Meditation und Wein

jianwang:

Wenn das stimmt gibt es keinen lebenden Menschen mit "höherem Geisteszustand"

Wieso denn nicht?

Alan Watts hat übrigens auch ein Alkoholproblem gehabt

Nur weil es nicht deiner radikalen Auslegung entspricht, pamokkha? Vielleicht solltest Du Dich ein wenig in Toleranz üben. Vor allem spricht niemand von herumhuren und besaufen, sondern von einem Glas Wein.. Deine Argumentationen und Schwarzweisssicht erinnert mich an die fundamentalistischer Muslime

Sherab Yönten:

o.k. Hat man erst den höheren Geisteszustand erreicht, gibt es kein Interesse an Sinnesgenüssen.
Bei einem höheren Geisteszustand dürfte es dann auch kein Problem sein, völlig ohne Interesse und Anhaftung ein Glas Wein .....dem Körper zuzuführen

Aber nicht vorher, gelt. Nachher kannst du dir dann ein Glas Wein gönnen, zur Feier der Erleuchtung sozusagen

kal:

Nur weil es nicht deiner radikalen Auslegung entspricht, pamokkha? Vielleicht solltest Du Dich ein wenig in Toleranz üben. Vor allem spricht niemand von herumhuren und besaufen, sondern von einem Glas Wein.. Deine Argumentationen und Schwarzweisssicht erinnert mich an die fundamentalistischer Muslime

Fundalismus zeugt immer von Ego und Sturheit.

Und die Argumentation gegen den Mahayana von Streitlust.

Ich halte mich da an ein japanisches Spruchwort:
3 Dingen sollst Du vergeben:
Den Wolken, die den Mond verdecken.
Dem Wind, der die Blüten entblättern.
Einem Mann, der Streit sucht.

Dieses Gespräch hier...

Ich finde eigentlich ist es ganz einfach zu beantworten, Wenn man sich entschlossen hat sich der Wirklichkeit zu stellen NACH der Buddha-Lehre, sollte man ganz einfach auf berauschende Substanzen verzichten, nicht unbedingt weil es so im PK steht, sondern vielmehr durch eine analytische Beobachtung der resultierenden Situation durch berauschende Mittel.

Wenn ich berauscht bin, werde ich unachtsam, wenn ich unachtsam bin, werde ich anhänglich an Zuständen, Dingen oder Situationen, wenn ich anhänglich an Zuständen, Dingen oder Situationen bin, werde ich gierig, wenn ich gierig werde, gebe ich mich Illusionen hin (Die aus meiner Unachtsamkeit resultieren) und werde verblendet und werde eben DADURCH leiden.
Will ich leiden? Nein. Und darum werde ich versuchen mich möglichst nicht zu berauschen. Und da ich mich in meinem Leben sehr oft berauscht habe, nicht nur mit Alkohol sondern allen möglichen anderen bunten Sachen, kann ich die Regel auf Abstinenz aus eigener Erfahrung nur hervorheben. Zu sagen, das man sich nicht an irgendwelche Schriften halten will ist schon okay, aber es hinterlässt einen recht pubertären Beigeschmack eines "Protestes". Ich glaube Buddha Vertrauen zu schenken bzw sich führen zu lassen, kommt einem Messer ins Herz oder "Ego" eines Westlichen und "aufgeklärten" Menschen nah.

Und ob Arahants saufen oder rumhuren, das weiß ich natürlich nicht, aber ich denke mal das jemand der alle Sinnes-Fesseln geschafft hat auszumerzen und eben ihre vergängliche und illusionäre Natur durchschaut hat, könnte überhaupt nicht einmal in Versuchung kommen denn Sinnes-Wünsche nachzujagen. Denn die Versuchung das zu tun, setzt ja schon ein Verlangen voraus und so wäre es dann absurd zu sagen diese Person hätte das Erwachen gemeistert.
Und jetzt zum Beispiel Zen-Meister zu zitieren, die rumgehurt haben oder gesoffen haben bis zum geht nicht mehr als Beispiel ihrer Verwirklichung, eben mit dem Argument der Leere der Welt, das zwischen Betrunken sein oder nicht-betrunken sein ein nur dualistischer Geist unterscheiden kann, der immer noch denkt da wäre ein "Jemand" der betrunken oder nicht betrunken ist, tut rein Garnichts zu Sache und endet fast immer in spekulativen Ansichten die rein Gedanklicher bzw Intellektueller Natur sind, wieso? Weil wir eben hier und jetzt uns in einer Dualistischen Perspektive befinden, weil wir sehr wohl unterscheiden können, wenn wir leiden oder nicht leiden. Ob das alles nun Illusion ist oder nicht, ist einfach nur Spekulation. Fakt ist, wir sitzen gerade mit all unseren Konzepten von der Welt hier und spüren auch die Auswirkung davon, Hier und Jetzt, wenn man nicht daran "glauben" will, dann holt mal eine Puschkin Wodka aus dem Penny und trinkt mal die hälfte und fragt euch ob ihr einen Unterschied merkt oder nicht.
All das, interessiert eben die Realität nicht, die Wirklichkeit, die vom Wort "Wirken" kommt.

Deswegen würde ich empfehlen, sich nicht zu berauschen, wenn man Vertrauen nicht nur zum Buddha hat sondern auch vertrauen in die eigene, logische Untersuchung der Welt bzw der eigenen Psyche/Geistes.

„Nur eines lehre ich, jetzt wie früher: Das Leiden und das Ende des Leidens.“
(Anuradha Sutta (SN 44,2)

scarfoni:

Hallo Zusammen

Ich bin neu hier und es freut mich das es so ein Forum wie dieses gibt.
In der Praxis meditiere ich schon seit einem halben Jahr fast täglich 30 min. Hauptsächlich Vipassana und Liebende Güte. Ab und zu trinke ich auch gerne mal ein Glas Rotwein. Deshalb meine Frage: Ist es Kontraproduktiv wenn man ab und zu, ich sag mal jeden dritten Abend höchstens 1-2 Gläser Rotwein trinkt für die Weiterentwicklung in der Meditation oder macht das nichts? Nihmt mich mal wunder und freue mich auf euere Antworten, auch wenn die Frage ein bisschen speziell ist

mfg
Scara

Mit Vipassana kann man diese Frage ja sogar selbst für sich untersuchen. Der Buddha, der's erfunden hat, hielt nicht viel vom Alkohol.
Manche Internetnutzer behaupten, im Vajrayana wäre Alkoholkonsum in Maßen nicht so schlimm - was ich als Vajrayanapraktizierende überhaupt nicht nachvollziehen kann.
Ich finde, ein regelmäßiger "Glimmer" (= leichter Rausch) stört total. Dann lieber Kaffee.

Sherab Yönten:

Dazu müsste man sich aber auch fragen: Was genau ist ein "berauschter Zustand"? Führt der Genuss einer Tasse Kaffee nicht ebenfalls zu einem "berauschten Zustand"?

Guter Punkt. Ich denke es ist immer die Menge entscheidend. Eine Tasse Kaffee "braucht" manch einer - ich z.B. - um keine Kopfschmerzen zu bekommen, weil man es gewohnt ist - aber das ist eigentlich auch schon Abhängigkeit. Wenn man dann eine Tasse zuviel hat, kann man beobachten - vielleicht auch erst rückblickend - wie man sich von der eigenen Intuition abgeschnitten hat und eben nicht mehr das tut was angebracht gewesen wäre aus der Perspektive achtsamen Seins und Handelns.

Sherab Yönten:

Natürlich stört das bei der Meditation.
Wer das ganze Leben als Meditation betrachten kann (ich gebe zu, dass ich noch nicht soweit bin!), der mag auf sämtliche Sinnesgenüsse (also auf sämtliche Vergnügungen wie TV,Musik, Lesen von Büchern, die kein Dharma beinhalten u.s.w.) verzichten, vor allem mag er darauf verzichten hier im Forum zu schreiben, denn es wird von vielen offensichtlich auch genossen, ihren Standpunkt klarzumachen... Dazu müsste man sich aber auch fragen: Was genau ist ein "berauschter Zustand"? Führt der Genuss einer Tasse Kaffee nicht ebenfalls zu einem "berauschten Zustand"?

Ich meine, auch leichte Alkoholräusche stören die Meditation nicht nur direkt, sondern die negative Wirkung hält noch lange Stunden an, auch wenn man oberflächlich wieder ganz nüchtern ist. Bei mir ist das eine Karenzzeit von etwa 36 Stunden, würd ich schätzen. Das bedeutet anderthalb Tage eingeschränkte Meditation - wenn man dann drei Weinabende pro Woche veranschlagt, bleibt für die Praxis nicht mehr viel sauberer Zeitraum.

Das mit dem Kaffee war natürlich ein Witz und ich wollte nur scherzhaft eine weniger benebelnde Alternative aufzeigen.

Deine andere Aufzählung, was man dann auch alles nicht dürfe, lässt erkennen, dass Du ein echter Rheinländer geworden bist.
Mir geht es beim Alkoholverzicht nicht um Perfektion sondern ich meine, ich würde es lediglich sagen, wie es ist.
Allerdings spricht hier sozusagen die Schwedin zum Rheinländer. Sprich: das musst Du selber wissen, ob Du Alkohol trinkst - und ich allein kann Dir sagen: Für mich ist Alkohol sehr schlecht und ich bin froh, dass ich das nicht trinken muss.

Love and Peace.

Durch die Buddha Lehre kann ich aus eigener Erfahrung sagen, das ich tatsächlich an viel weniger Dingen hafte wie vorher.
Obwohl ich einen Job nachgehe, habe ich plötzlich viel mehr Freizeit. Ich trinke momentan keinen Alkohol und keinen Kaffee. Meine zwei Zigaretten gönne ich mir aber am Tag. Ob diese nun ein Anhaften verursachen oder nicht, oder ob diese meine Meditation beeinflussen oder nicht, kann ich tatsächlich nicht beurteilen!! Gutes Essen kann ich z.B. zur Kultivierung von Mitgefühl verwenden.
Ich hatte auch Tage wo ich keine geraucht habe, konnte aber keinen Unterschied feststellen.

Was ich aber auch Schade finde, ist, wenn gewisse Leute an der Buddha Lehre haften wie ein Klebestreifen auf einem Blatt Papier. Da sie sonst nichts mehr zu haften haben, haften sie eben an der Buddha Lehre und übersehen komplett, das die Buddha Lehre für sie zum Ersatz Hobby geworden ist.
Es wird völlig intolerant argumentiert, PK Zitate gepostet obwohl nicht selbst erfahren, alles andere als falsch bezeichnet was nicht den Worten Buddhas zu 100 % entspricht. Dabei übersehen sie komplett, das der Buddha vor 2500 Jahren lebte. Die Lehren nicht einmal schriftlich überliefert wurden!!! sonder nur mündlich.
Blenden völlig aus, das in dieser Zeitspanne unzählige andere Personen gelebt haben, die der Buddha Lehre gutes haben beisteuern können. Halten an steinalten Überzeugungen fest und verhindern so gutes neues, das vielleicht entstehen könnte. LEERHEIT HAT AUCH ETWAS MIT OFFENHEIT ZU TUN!

PhenDe

@Holzklotz

Ich empfand gerade das "Wegreissen der Sicherheit" als den eigentlichen Beginn meiner Praxis.

Losang Lamo:

Das mit dem Kaffee war natürlich ein Witz und ich wollte nur scherzhaft eine weniger benebelnde Alternative aufzeigen.

Weniger benebelnd - ja vielleicht - aber für die Meditation ist das auch nicht eben förderlich:

Zitat

"Kaffee hat den wachmachenden Effekt, weil er die die Adrenalinproduktion anregt. Dies gibt dem Körper das Gefühl, seinen ureigenen Flucht- Kampf- Reflex aktivieren zu müssen, obwohl man selbst vermutlich am Schreibtisch sitzt. Kaffee versetzt den Menschen also in eine Stresssituation und teilt dem System mit, das eine Bedrohung oder Gefahr vorliegt.

...

Insgesamt ist Kaffee wohl ein "selbst herbeigeführter notfallartiger Zustand“, kein nebenwirkungsloser Wachmacher, und zehrt die Energiereserven des Körpers aus. Man greift in das sich selbst regulierende Energiesystem des Körpers ein ..."

Quelle: https://wiki.yoga-vidya.de/Kaffee

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Wieso geben Menschen ihr Leben als Mensch auf, nur um toten Worten zu folgen?

Nicht die Schriften sind die Lehrer, ihr selbst und Euer Leben ist es. (Meine Meinung und Erfahrung)

Und es scheint ein Teil unsrer christlich geprägten Kultur zu sein, immer Authoritäten zu haben, um zu leben. Dies ist deutlich im Christentum zu sehen und leider auch oft bei westlichen Buddhisten. Der Weg nur über Schriften mag gangbar sein, ich weiß es nicht. Doch ich vermute, das unsre Zeit nicht ausreicht dazu.
Also lebe ich lieber und betrachte beim Gehen den Weg. Ob ich irgendwann so bin, wie "Erleuchtete" beschrieben wurden, weiß ich nicht.

Bis dahin dichte ich -
"Wenn einst ich mich gesell zur Geisterschar
bedaure ich nur eins:
Das ich nicht trank vom Wein genug
als ich ein Mensch noch war."