Liebe und Anhaften!

Von diesen beiden extremen Auffassungen sollte man sich fernhaften:

Zorița Câmpeanu:

Liebe und Anhaften schliessen sich aus.

nibbuti:

Liebe ist reine Anhaftung.

Es gibt keine größere Liebe, als wenn einer sein Leben für seine Freunde hingibt. Dies verstehe ich als Gleichzeitigkeit von Anhaftung und Hingabe.

Ich sehe nicht, dass ein Mensch ohne Anhaftung überhaupt wünschenswert ist. Es kann nur darum gehen, sie zu verringern und auf hilfreiche Objekte zu lenken.

"Anhaftung" bzw. "Nicht-Anhaftung" sind überhaupt zu billigen (inflationär gebrauchten) buddhistischen Leerformeln verkommen, wie in anderen Milieus "Emanzipation", "Selbstbestimmung" oder "Individualität".

Kongjiazhong

Ellviral:

Wir haben geheiratet um wenigstens ein ganz klein wenig bürgerliche Rechte zu haben.

Die bürgerlichen Rechte (Zivilrecht, Privatrecht, v.a. BGB) regeln die Rechtsbeziehungen zwischen Privatpersonen. Selbst unverheiratete Männer und Frauen haben nicht gerade "ein ganz klein wenig bürgerliche Rechte" sondern - im Gegenteil - eine ganz, ganz große Menge davon. Eine Eheschließung zu Erlangung bürgerlicher Rechte ist nicht erforderlich.

Kongjiazhong

kongjiazhong:

Ellviral:

Wir haben geheiratet um wenigstens ein ganz klein wenig bürgerliche Rechte zu haben.

Die bürgerlichen Rechte (Zivilrecht, Privatrecht, v.a. BGB) regeln die Rechtsbeziehungen zwischen Privatpersonen. Selbst unverheiratete Männer und Frauen haben nicht gerade "ein ganz klein wenig bürgerliche Rechte" sondern - im Gegenteil - eine ganz, ganz große Menge davon. Eine Eheschließung zu Erlangung bürgerlicher Rechte ist nicht erforderlich.

Kongjiazhong

Wir sind Männer die verheiratet sind. Es war für uns von absolut entscheidender Bedeutung das wir gegenüber den Mißachtern einen Wall haben den die Gemeinschaft aller Deutschen geschaffen haben um uns vor echter Aggression zu schützen.

Ellviral:

Wir sind Männer die verheiratet sind.

In Deutschland leben mehr als 99 Prozent der Bevölkerung entweder in anderen Formen der "Partnerschaft" oder allein. Insofern ist es recht unwahrscheinlich, auf diese besondere Konstellation zu treffen.

In Deutschland ist es (noch) nicht möglich, dass zwei Männer im rechtlichen Sinne "heiraten". Hier gilt das Gesetz über die Eingetragene Lebenspartnerschaft, kurz Lebenspartnerschaftsgesetz (LPartG). Es ermöglicht zwei Menschen gleichen Geschlechts die Begründung einer Lebenspartnerschaft.

http://de.wikipedia.org/wiki/Lebenspartnerschaftsgesetz

Kongjiazhong

kongjiazhong:

Von diesen beiden extremen Auffassungen sollte man sich fernhaften:

Zorița Câmpeanu:

Liebe und Anhaften schliessen sich aus.

nibbuti:

Liebe ist reine Anhaftung.

Wie gesagt, reines haften, ob nah oder fern.

kongjiazhong:

Es gibt keine größere Liebe, als wenn einer sein Leben für seine Freunde hingibt.

Was ist mit Feinden?

Mit Fremden?

nibbuti:

Wie gesagt, reines haften, ob nah oder fern.

Prima, nibbuti!

kongjiazhong:

Es gibt keine größere Liebe, als wenn einer sein Leben für seine Freunde hingibt.

Zitat

Was ist mit Feinden? Mit Fremden?

Nun, ich habe das Neue Testament zitiert, aber deine Frage ist berechtigt. Ehrlich gesagt, bin ich auf diese Frage noch gar nicht gekommen. Zwischen Feinden und Fremden würde ich noch unterscheiden. Aber insgesamt gilt wahrscheinlich: Solche Liebe wäre noch größer, aber was weiß ich.

Kongjiazhong

Es gibt ja auch angenehmen Gefühle die der Mensch ausgesetzt sein kann
und die er auch kaum ganz vermeiden kann.

Zitat

Wer das Gefühl als vergänglich erkennt, als leidvoll Siechtum,
Beule, Dorn, Übel, Bedrängnis, als etwas Fremdes Hinfälliges,
als Unheil, Unglück, Schrecken, Plage, als wandelbar zerbrechlich,
unbeständig, als keinen Schutz, kein Obdach und keine Zuflucht
bietend, - der ergötzt sich nicht am Gefühl.
So hat er sich von Befriedigung und Unbefriedigung losgelöst,
und was für ein Gefühl er auch fühlt, ein freudiges oder leidiges
oder weder freudig noch leidiges, dieses Gefühl hegt er nicht
und pflegt er nicht und klammert sich nicht daran.
Während er das Gefühl nicht hegt und nicht pflegt und sich nicht
daran klammert löst jenes Genügehaben bei den Gefühlen sich auf.
Durch Auflösung jenes Genügens wird Anhangen aufgelöst,
durch Auflösung des Anhangens wird Werden aufgelöst,
durch Auflösung des Werdens wird Geburt aufgelöst,
durch Auflösung der Geburt wird Alter und Tod aufgelöst, Schmerz und Jammer, Leiden, Trübsal, Verzweiflung gehn zugrunde: also kommt dieses gesamten Leidensstückes Auflösung zustande.
"Was es auch an Gefühl gibt, vergangenes, zukünftiges, gegenwärtiges, eigenes oder fremdes, grobes oder feines, gemeines oder edles, fernes oder nahes: alles Gefühl betrachtet er, der Wahrheit gemäß, mit vollkommener Weisheit also: 'Das gehört mir nicht, das bin ich nicht, das ist nicht mein Selbst.'

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Zitat

Wer das Gefühl als vergänglich erkennt, als leidvoll Siechtum,
Beule, Dorn, Übel, Bedrängnis, als etwas Fremdes Hinfälliges,
als Unheil, Unglück, Schrecken, Plage, als wandelbar zerbrechlich,
unbeständig, als keinen Schutz, kein Obdach und keine Zuflucht
bietend, - der ergötzt sich nicht am Gefühl.
So hat er sich von Befriedigung und Unbefriedigung losgelöst,
und was für ein Gefühl er auch fühlt, ein freudiges oder leidiges
oder weder freudig noch leidiges, dieses Gefühl hegt er nicht
und pflegt er nicht und klammert sich nicht daran.
Während er das Gefühl nicht hegt und nicht pflegt und sich nicht
daran klammert löst jenes Genügehaben bei den Gefühlen sich auf.
Durch Auflösung jenes Genügens wird Anhangen aufgelöst,
durch Auflösung des Anhangens wird Werden aufgelöst,
durch Auflösung des Werdens wird Geburt aufgelöst,
durch Auflösung der Geburt wird Alter und Tod aufgelöst, Schmerz und Jammer, Leiden, Trübsal, Verzweiflung gehn zugrunde: also kommt dieses gesamten Leidensstückes Auflösung zustande.
"Was es auch an Gefühl gibt, vergangenes, zukünftiges, gegenwärtiges, eigenes oder fremdes, grobes oder feines, gemeines oder edles, fernes oder nahes: alles Gefühl betrachtet er, der Wahrheit gemäß, mit vollkommener Weisheit also: 'Das gehört mir nicht, das bin ich nicht, das ist nicht mein Selbst.'

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Danke accinca.Kannst Du mir die Stelle im PK nennen an dem das Zitat steht? Dankeschön im vorraus.

snoopy2001:

Danke accinca.Kannst Du mir die Stelle im PK nennen an dem das Zitat steht? Dankeschön im vorraus.

Das sind mehrere Stellen zusammengefasst.
Ich müßte genau so suchen wie andere.

"Wer das Gefühl als vergänglich erkennt, als leidvoll Siechtum,
Beule, Dorn, Übel, Bedrängnis, als etwas Fremdes Hinfälliges,
als Unheil, Unglück, Schrecken, Plage, als wandelbar zerbrechlich,
unbeständig, als keinen Schutz, kein Obdach und keine Zuflucht
bietend, - der ergötzt sich nicht am Gefühl.
So hat er sich von Befriedigung und Unbefriedigung losgelöst,
und was für ein Gefühl er auch fühlt, ein freudiges oder leidiges
oder weder freudig noch leidiges, dieses Gefühl hegt er nicht
und pflegt er nicht und klammert sich nicht daran.
Während er das Gefühl nicht hegt und nicht pflegt und sich nicht
daran klammert löst jenes Genügehaben bei den Gefühlen sich auf.
Durch Auflösung jenes Genügens wird Anhangen aufgelöst,
durch Auflösung des Anhangens wird Werden aufgelöst,
durch Auflösung des Werdens wird Geburt aufgelöst,
durch Auflösung der Geburt wird Alter und Tod aufgelöst, Schmerz und Jammer, Leiden, Trübsal, Verzweiflung gehn zugrunde: also kommt dieses gesamten Leidensstückes Auflösung zustande.
"Was es auch an Gefühl gibt, vergangenes, zukünftiges, gegenwärtiges, eigenes oder fremdes, grobes oder feines, gemeines oder edles, fernes oder nahes: alles Gefühl betrachtet er, der Wahrheit gemäß, mit vollkommener Weisheit also: 'Das gehört mir nicht, das bin ich nicht, das ist nicht mein Selbst"

Danke Ji'un für den Link. Ich denke,das ich es einigermaßen zusammengefunden habe; falls es interessiert :Visuddi Magga XX.1 und Anguttara Nikaya IX.32-41

kongjiazhong:

Es gibt keine größere Liebe, als wenn einer sein Leben für seine Freunde hingibt.

Zitat

Was ist mit Feinden? Mit Fremden?

kongjiazhong:

.. Solche Liebe wäre noch größer ..

Was ist mit Dharma? Wenn einer sein Leben der Praxis des Dharma, das zur vollständigen Befreiung von den Fesseln führt, hingibt?

Zitat

"Er erwägt: 'Ich bin von vollkommener Zuversicht in Bezug auf das Dhamma erfüllt', und er wird davon begeistert, er wird vom Dhamma begeistert, er erlangt Freude im Zusammenhang mit dem Dhamma. Wenn er froh ist, steigt Verzückung in ihm auf; bei einem, der verzückt ist, wird der Körper still; einer, dessen Körper still geworden ist, empfindet Glück; bei einem, der Glück empfindet, wird der Geist konzentriert."

(MN 7)

Zitat

"In Abgeschiedenheit von jeglicher Vereinnahmung [4], mit der Überwindung unheilsamer Geisteszustände, mit der völligen Stillung körperlicher Trägheit tritt da ein Bhikkhu ganz abgeschieden von Sinnesvergnügen, abgeschieden von unheilsamen Geisteszuständen, in die erste Vertiefung ein, die von anfänglicher und anhaltender Hinwendung des Geistes begleitet ist, und verweilt darin, mit Verzückung und Glückseligkeit, die aus der Abgeschiedenheit entstanden sind."

"Was auch immer darin an Form, Gefühl, Wahrnehmung, Gestaltungen und Bewußtsein existiert, er sieht diese Zustände als vergänglich, als Dukkha, als eine Krankheit, als ein Geschwür, als einen Stachel, als ein Unglück, als Leid, als fremd, als etwas, das sich auflöst, als leer, als Nicht-Selbst [5]. Er wendet seinen Geist von diesen Zuständen ab und lenkt ihn so zum todlosen Element: 'Dies ist das friedvolle, dies ist das höchste, nämlich die Stillung aller Gestaltungen, das Loslassen aller Vereinnahmung, die Vernichtung allen Begehrens, die Lossagung, das Aufhören, Nibbāna.' Auf dieser Grundlage erlangt er die Vernichtung der Triebe.

Aber wenn er die Vernichtung der Triebe nicht erlangt, dann wird er aufgrund jener Begierde nach dem Dhamma, jenes Entzückens über das Dhamma, mit der Vernichtung der fünf niedrigeren Fesseln, einer, der dazu bestimmt ist, spontan (in den Reinen Bereichen) wiederzuerscheinen und dort Nibbāna zu erlangen, ohne je von jener Welt zurückzukehren. Dies ist der Pfad, der Weg zur Überwindung der fünf niedrigeren Fesseln."

(MN 64)

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Viele Grüße
Elliot

(

Zitat

In meiner Situation bezieht sich Liebe nicht auf Gegenseitigkeit. Es ist mehr eine "unglücklich verliebt sein Situation" und da kommen natürlich Fragen auf. In Situationen zu zweit fühle ich mich nicht schlecht und ich nehme es nicht als unangenehm war, im Gegenteil. Das Problem ist das ich dann gerne abschweife und ich mir mehr vorstellen als das was es im Moment ist, da denke ich dann an Urlaub, gemeinsame Wohnung, Heiraten und Kinder... Jedoch verursacht das auch Leid (da ich anhafte). Also versuche ich die Wurzel von all das zu finden. Worin unterscheidet sich die Liebe die ich für all die anderen Empfinde von der Liebe die ich für diese Person empfinde. Ich komme dann auf Gier, weil das was ich gerne "mit der Person haben will" ja eindeutig Gier ist. Denn nur ich will es, sie nicht. Würde das auf Gegenseitigkeit beruhen, wäre das ja ganz anders.

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kofiX

)

kofiX: kenne deine Situation genau. Mir ergeht es gerade ziemlich ähnlich. Möchte zwar nicht heiraten und auch keine Kinder mehr, aber die Situation des unglücklich verliebt seins, ist gerade auch die meinige. Da ich mich erst seit kurzem mit dem Buddhismus (Diamantweg) beschäftige, frage ich mich auch, ob ich derartige Gefühle haben darf. Ich habe versucht loszulassen, eben weil ich auch auf Gier oder begehrende Anhaftung kam. Nun ist die von mir begehrte Person auch Buddhist und der Meinung, dass ich mit der Situation nicht klar komme, dass Verletzungen da sind, weil die Gefühle nicht auf Gegenseitigkeit beruhen. Angeblich aus diesem Grund hat er Abstand genommen und meint, dass er mich als Buddhist vor weiteren Verletzungen schützen muss.

Frage an den Moderator oder auch jene die mir dazu was sagen können, weil leider habe ich in den ganzen Antworten an kofix keine befriedigende gefunden.

Wie kann ich in Zukunft und auch momentan derartiges Leid vermeiden. Darf ich Gefühle dieser Form für einen anderen Menschen nicht mehr entwickeln, eben um derartiges Leid zu vermeiden?

Wäre euch dankbar für eine Antwort

Viele Grüße
Joana

kofiX:

Würde das auf Gegenseitigkeit beruhen, wäre das ja ganz anders.

dann wäre es vielleicht noch komplizierter.
so gesehen hast du glück

Denk mal kofiX: vor allem in einer nicht funktionierenden Beziehung hast du die Möglichkeit zu lernen und deine eigenen inneren Fallstricke zu durchschauen.
wäret ihr in Harmonie vereint - hätte die Falle schon so fest zugeschnappt dass du die Frage(n) gar nicht mehr hättest stellen können/wollen.

du würdest einen Kinderwagen schieben