Diamantweg und Theravada

Grund:

Losang Lamo:

Hier fehlt das Ironieschildchen.

Da ist kein Ironie.

Witzig! Der Herr Freigeist ist also in Wirklichkeit so eng, dass er nicht einmal "gegensätzliche Freundeskreise" miteinander verbinden könnte? Da gucke einmal hin, das ist wirklich interessant für Dich.
Zudem sind Theravada und Vajrayana nicht so unterschiedlich, wenn man genauer hinguckt. Was Du ja auch selber sagst, es sei kein Unterschied. Somit verbirgt sich Deine wahre Ansicht wieder kryptisch hinter Sonnenbrillen.
Aber irgendwie scheint da etwas fanatisch durchzublitzen.

Sukha:

...Die Praxis ist allerdings sehr unterschiedlich und deswegen nicht vereinbar....

Das ist falsch.

Edit: Für den Theravadin scheint seine Praxis mit Vajrayana unvereinbar - allerding wahrscheinlich auch nur aufgrund von schrägen Vorstellungen über die Vajrayanapraxis.
Umgekehrt geht es dem Vajrayani nicht so, dass es eine Unvereinbarkeit gäbe - ganz im Gegenteil.

Zitat

Zudem sind Theravada und Vajrayana nicht so unterschiedlich, wenn man genauer hinguckt.

Hast Du denn nicht den vorangegangenen Post gelesen?

Ne, jetzt im Ernst.
Im Vajrayana, im Kagyü, und bei uns Drikungs ist es auch nicht anders, wird nichts abgelehnt. Es wird keine "Vermeidungsstrategie" angewendet, sondern alles wird für die Praxis benutzt. Hast Du heftige Gefühle, dann machst Du nichts um die wegzubekommen, sondern Du begrüsst sie als Geschenk des Geistes und integrierst sie in die Praxis. Du guckt also genau diese Emotionen an und untersuchst sie. Du erlebst, wie sie sich auflösen, wie andere Emotionen kommen usw. Das ist es was ich mit "Hin-zu" meinte. Nicht die Askese, der Verzicht wird praktiziert, sondern die Funktion des Geistes und die Leerheit untersucht, was zu einer automatischen Auflösung der Emotionen führt. Alles ist Meditationsobjekt. Nicht das Studium von Schriften ist im Vordergrund, sondern das Studium des eigenen Geistes. Du guckst nicht den Finger an, sondern den Mond. Der Finger dient höchstens zur Anpeilung.

Liebe Grüße
Doris - Knochensack

Zitat

Aber letztendlich sind, um auf die Eingangsfrage zurück zu kommen, Diamantweg und Theravada zwei ganz unterschiedliche Dinge und deswegen in der Praxis kaum zu vermischen.

Worin bestehen Deiner Auffassung nach die Unterschiede?

Freiheit50:

Diamantweg und theravada sind natürlich 2 verschiedene Schulen.Meiner Meinung nach kann man mehrere Richtungen praktizieren.Sie haben ja alle das gleiche Ziel:Die Erleuchtung.

Hi F50

das gleiche Ziel haben ist noch kein Ankommen

es gibt Traditionen die unterschiedlich in Motivation, Weg, Ausdruck und/oder Ziel sind

meines Erachtens hatte der Mahayana und einige Abwandlungen hier durchaus seine Berechtigung

als der Mahayana entstand, waren im Theravada die ursprünglichen Lehren in Vergessenheit geraten

die Mönche rutschten in realitätsfremdes 'Hinayana' ab und wollten Karma durch Nichthandeln abbauen

das Werk des Buddhaghosa und die Versessenheit mit geistigen Erlangungen ist das beste Beispiel

(die Geist-Zentriertheit einiger späterer Schulen ist von 'Hinayana' aber auch nicht ausgenommen)

insofern hat Mahayana die ursprüngliche Motivation zu der Zeit erneuert das Ziel in Augenweite gerückt

erst die spätere Waldtradition um Buddhadasa hat das aufgegriffen und erstarrte Strukturen aufgebrochen

der Ballast, der den Weg und das Ziel überdeckt, ist aber in beiden Hauptrichtungen vorhanden

das spiegelt sich im äußeren Ausdruck, in der Verfassung der Mönche, in den Riten & Ritualen wieder

solange dieser Ballast vorhanden ist lassen sich beide Richtungen mit Sicherheit nicht verbinden

wenn man sich diesem Ballast entledigt kann Theravada als eine notwendige Grundlage angesehen werden

(ob das auch für Diamantweg zutrifft müssen die betroffenen selber gucken)

Grund:

Nun zu dieser Frage:
Da du schreibst "Diamantweg" meinst du nicht Vajrayana allgemein sondern eine ganz bestimmte Gruppe. Und diese Gruppe und Theravada lassen sich ganz bestimmt nicht verbinden. Das geht auf gar keinen Fall. Das wäre wie wenn du zwei Freundeskreise hättest, die in ihren Einstellungen und Verhaltensweisen sehr sehr unterschiedlich, wenn nicht gar gegensätzlich, sind. Da würdest du kirre werden, wenn du dich mal mit den einen und dann mit den anderen treffen und mal mit den einen und mal mit den anderen deine Freizeit verbringen wolltest.

Losang Lamo:

Hier fehlt das Ironieschildchen.

Grund:

Da ist kein Ironie.

Losang Lamo:

Witzig! Der Herr Freigeist ist also in Wirklichkeit so eng, dass er nicht einmal "gegensätzliche Freundeskreise" miteinander verbinden könnte? Da gucke einmal hin, das ist wirklich interessant für Dich.
Zudem sind Theravada und Vajrayana nicht so unterschiedlich, wenn man genauer hinguckt. Was Du ja auch selber sagst, es sei kein Unterschied. Somit verbirgt sich Deine wahre Ansicht wieder kryptisch hinter Sonnenbrillen.
Aber irgendwie scheint da etwas fanatisch durchzublitzen.

Ich willl deinem Intellekt mal etwas auf die Sprünge helfen.
Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Hier ist von der Gruppe "Diamantweg" die Rede. Da meine Beiträge sich hier im Forum auszeichnen durch fehlende Anhängerschaft, was Heilslehren angeht, würde mich mal interessieren, worin du in meinen Aussagen Fanatismus zu erkennen glaubst und überhaupt Fanatismus bzgl. welcher sektiererischer Heilslehre-Vorstellungen denn?
Der Herr N. zeichnet sich ja auch dadurch aus, dass er seine Weisheiten bzgl. anderer Gruppen und Traditionen zum Besten gibt. Und da möchte ich mal sehen wie einer Theravada neben Diamantweg praktzieren kann, wenn da mal wieder Thervadins als bedauerliche Geschöpfe hingestellt werden. Stelle ich mir schwer vor.
Oder wenn es üblich ist sich in Diamantweg-Manier (s. anderer Thread) Alkohol reinzuziehen die Sila gemäß der Thervadatradition zu üben.
Oder wenn bei Theravadatreffen undifferenziert über Vajrayana hergezogen wird. Mir selbst ist passiert dass ein Mönch nichts besseres zu tun hatte als ich das erste mal einem Treffen beiwohnte.
Da meinst du dass diese beiden Freundeskreise, bei ihren sehr sehr unterschiedlichen Einstellungen und Verhaltensweisen, vereinbar sind und man einfach so entspannt sowohl das, was bei denen einen üblich ist als auch das was bei dene anderen üblich ist, praktizieren kann?
Ich habe da so meine Zweifel. Ja ich sage eben, dass dies ganz sicher nicht möglich ist.

Losang Lamo:

Sukha:

...Die Praxis ist allerdings sehr unterschiedlich und deswegen nicht vereinbar....

Das ist falsch.

Edit: Für den Theravadin scheint seine Praxis mit Vajrayana unvereinbar - allerding wahrscheinlich auch nur aufgrund von schrägen Vorstellungen über die Vajrayanapraxis.
Umgekehrt geht es dem Vajrayani nicht so, dass es eine Unvereinbarkeit gäbe - ganz im Gegenteil.

Ach komm, du willst hier doch nur wieder dein schwärmerisches Bild von mitgefühlvollen alles umarmenden Vajrayana zeichnen. Und warum? Weil du Aktionär beim Vajrayana bist. Wer nicht unterscheiden kann zwischen seinem "Hinayana" und Theravada, dem mangelt es an unparteischer Urteilsfähigkeit.

Tsultrim Dorje:

Hallo Grund,
Du schreibst daß man kirre wird wenn man zwei Freundeskreise in diesen Richtungen hätte. Da liegst Du komplett falsch. Ich bin im Diamantweg und meine Frau und Ich haben dort Freunde, meine Frau ist Theravadha und dort haben wir Freunde, die Chefin meiner Frau ist Mahayana und wir sind befreundet. Und es klappt Super, weil hier keiner dem Konzept der Trennung unterliegt. Ach ja wir sind auch mit aktiven Christen befreundet. Schmeiße deine Konzepte über Bord und werde offen und tolerant.
Gruß Tsultrim

Du hast ja gar nicht gelesen, was ich geschrieben habe und worum es ging. "Freundeskreis" wurde als metaphorischer Vergleich bzgl. der Lehren und des Umganges die in der Sphäre einer einzige Person wirksam sein können angewandt.

Diamantweg bezieht sich nicht nur auf Herrn N., lieber Grund.

http://de.wikipedia.org/wiki/Vajrayana

Syia:

Diamantweg bezieht sich nicht nur auf Herrn N., lieber Grund.

http://de.wikipedia.org/wiki/Vajrayana

Diamantweg ist ein Markenzeichen von Herrn N. in der deutschen Öffentlichkeit. Vajrayana ist ein anderer Begriff.

Aber auch Vajrayana fördert scheinbar nicht die unparteiische Urteilskraft, da auch alle Nicht-Herr-N. Vajrayanis nicht zwischen dem, was bei ihnen als "Hinayana" vermittelt wird und der Lehre des Theravada im Palikanon unterscheiden können.

Sukha:

Wie sich das oftmals hier darstellt, dürfte Nibbana/Befreiung also im Theravada gar nicht zu realisieren sein oder?
Erst wenn man einer "verbesserten Schule" folgt kann man Befreiung erlangen?

Warum braucht es mehr als das was der Buddha gelehrt hat???
Reicht nicht ein gutes Fundament für die eigene Praxis?

()

Du scheinst das Wesen dieser Heilslehren noch nicht durchschaut zu haben. Warum? Weil du Aktionär der Heilslehre der Theravada-Tradition bist.

Ich drücke es mal so aus:

Der heilige Geist ist Vairocana.
Der liebende Gott ist Amithaba.
Und der fleischgewordene Sohn Jesus Christus ist Avalokiteshvara.

Wenn du jetzt fragst "Und? Was hat das alles mit der Lehre des Buddha zu tun?" dann werde ich es dir sagen:

Zitat

Der Erhabene sprach, "Was ist Alles?" Alles, das sind ausschließlich das Auge und die von ihm gesehenen Formen, das Ohr und die von ihm gehörten Klänge, die Nase und die von ihr gerochenen Gerüche, die Zunge und die von ihr geschmeckten Geschmäcke, der Körper und die von ihm ertasteten Tastempfindungen, das Bewußtsein und alle Vorstellungen, die es hervorbringt.

SN35.23

Tsultrim Dorje:

Grund:

Hallo Grund, lese nochmal was Du geschrieben hast. Du schreibst mal mit den einen mal mit den anderen deine Freizeit verbringen wolltest. Und das tuen wir, wir feiern Feste ob Geburtstag, Hochzeit usw. wir gehen zusammen Essen unt treffen uns nur so zum Reden. Wir gehen sogar zusammen zu den verschiedenen Festen der Gruppen. Ob Theravada oder Diamantweg. Die einzigen die nicht zu den Festen oder Belerungen des Buddhismus mit gehen sind die Christen, wir gehen aber auch nicht in die Kirche. Unter den Buddhisten dieser drei Gruppen ist alles offen, heiter und entspannt. Wir respektieren uns auf allen Ebenen und reden über die Unterschiede und die Dinge die uns verbinden. Sie nehmen den Segen meines Lamas und ich nehme den Segen ihrer Mönche. So ist es gut für alle und wir sind so Glücklich. So ich verabschiede mich jetzt da meine Frau (Theravada) und ich (Diamantweg) zu einer Diamantwegs- Einweihung fahren, und das wie immer offen, heiter und entspannt.
Gruß Tsultrim

Viel Spaß !!

Freut mich, dass das für euch auch so wunderbar vereinbar ist. Mir kommt es oft so vor, dass nur die Theoretiker in ihren Vorstellungen die Probleme schaffen. Vielleicht ist Toleranz einfacher zu leben, als sie sich nur vorzustellen.

Tsultrim Dorje:

Grund:

Hallo Grund, lese nochmal was Du geschrieben hast. Du schreibst mal mit den einen mal mit den anderen deine Freizeit verbringen wolltest.

Auch "Freizeit verbringen" solltest du nicht (nur) wörtlich verstehen.

Tsultrim Dorje:

Und das tuen wir, wir feiern Feste ob Geburtstag, Hochzeit usw. wir gehen zusammen Essen unt treffen uns nur so zum Reden. Wir gehen sogar zusammen zu den verschiedenen Festen der Gruppen. Ob Theravada oder Diamantweg. Die einzigen die nicht zu den Festen oder Belerungen des Buddhismus mit gehen sind die Christen, wir gehen aber auch nicht in die Kirche. Unter den Buddhisten dieser drei Gruppen ist alles offen, heiter und entspannt. Wir respektieren uns auf allen Ebenen und reden über die Unterschiede und die Dinge die uns verbinden. Sie nehmen den Segen meines Lamas und ich nehme den Segen ihrer Mönche. So ist es gut für alle und wir sind so Glücklich. So ich verabschiede mich jetzt da meine Frau (Theravada) und ich (Diamantweg) zu einer Diamantwegs- Einweihung fahren, und das wie immer offen, heiter und entspannt.

Aber du praktizierst doch Diamantweg und nicht Theravada, gelle? Und deine Frau Theravada und nicht Diamantweg, oda? Und hier war einer der fragte ob man beides praktizieren könne.
Ja, Ihr beiden seid sicher ganz Klasse, weiter so. Und Buddhisten sowieso, die sind viel besser und aufgeschlossener als Christen.
Hab nen entspannten Tag mit deiner Frau.

Sukha:

Grund:

Du scheinst das Wesen dieser Heilslehren noch nicht durchschaut zu haben.

Weil ich es etwas überspitzt ausgedrückt habe?
Weil ich hier auf Fragen geantwortet habe?

Gut, jetzt hat sich unsere karmische Verbindung weiter verfestigt