Karma, die unliebsame Diskussion

Aiko:

Geronimo:

Ich denke wir reden da die ganze Zeit von der selben Sache.

Gut, dass das dir klar ist.

Hastes denn für andere geschrieben?

brigittefoe:

Markus Bertulat:

Hallo Sukha!
Diese Antwort hatte ich erwartet...
Die drehen sich nicht im Samsara - die haben einen eigenen Erschaffen - ein kleines eigenes Biotop.
Das schaffen aber die wenigstens Menschen heutzutage. Deswegen ist ein Umdenken und Anpassen gefordert.

Wir leben überwiegend aus unserem
eigenen Garten !
Nachhaltigkeit

Selber halten wir kein Kleinvieh oder töten es gar.
Mein Mann und ich haben den Metzger unseres
Vertrauens besucht; auch seine Schlachterei,
kennen seine Weiden und Kühe.

Seitdem (obwohl er ein Biofleischer ist),
wird bei mir der Verzehr der so
sanftmütigen Kuh immer seltener !

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Hier liegt wohl eine Verwechslung vor was mit Samsara gemeint ist.

Die lieben Buddhis sehen mir DAS hoffentlich nach,
wenn ike mal wat miß-verstehe

... dabei wollte ike mir grade freuen und
vermeinte nicht mehr an diesem Rad
gefesselt zu sein.

brigittefoe:

Die lieben Buddhis sehen mir DAS hoffentlich nach,
wenn ike mal wat miß-verstehe

Ich meinte eher Markus. Deine Antwort war ja nur eine Reaktion.

Geronimo:

brigittefoe:

Die lieben Buddhis sehen mir DAS hoffentlich nach,
wenn ike mal wat miß-verstehe

Ich meinte eher Markus. Deine Antwort war ja nur eine Reaktion.

stimmt !
haben uns gerade über-kreuzt

brigittefoe:

Geronimo:

Ich meinte eher Markus. Deine Antwort war ja nur eine Reaktion.

stimmt !
haben uns gerade über-kreuzt

Schön das du immer weniger Fleisch isst. Wie kommt das genau?

Es widersteht mir einfach in letzter Zeit,
wenn ich an das sanftmütige Rind denke
und in seine Augen schaue . . .

erwähnte ich vorhin schon mal:
Genesis
1.Moses, Vers 28 und 29

und Gott sprach:
Sehet da,
ich habe euch gegeben allerlei Kraut,
daß sich besamt auf der ganzen Erde
und allerlei fruchtbare Bäume,
die sich besamen zu eurer Speise.

brigittefoe:

Es widersteht mir einfach in letzter Zeit,
wenn ich an das sanftmütige Rind denke
und in seine Augen schaue . . .

erwähnte ich vorhin schon mal:
Genesis
1.Moses, Vers 28 und 29

und Gott sprach:
Sehet da,
ich habe euch gegeben allerlei Kraut,
daß sich besamt auf der ganzen Erde
und allerlei fruchtbare Bäume,
die sich besamen zu eurer Speise.

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Wie könnte man auch, vollständig in Mitgefühl getaucht, sich selbst in allem wiedererkennend, einem anderen Wesen das Leben nehmen, nur um sich selbst zu erhalten...

Beim Buddha klingt es übrigens so:

Zitat

Drei Arten Krankheit gab es früher nur:
das Wünschen, Hungern und das Altern.
Doch achtundneunzig stiegen auf, seit man das Vieh zur Schlachtbank führt.

http://www.palikanon.com/khuddaka/sn/sn_ii07_315.html

---

brigittefoe:

Bei Zeremonien und im täglichen Leben ist das höchste Ziel der Indianer die “Harmonie”

Die vier unterschiedlichen Welten sollen sich stets im Gleichgewicht befinden. Keine hat ohne die andere einen Sinn, und alle sind gleich viel wert. Menschen, Tiere, Pflanzen, selbst der kleinste Stein, alles ist nach Auffassung der Indianer beseelt. Wer ein Tier tötet, muss sich vor der Tierwelt durch Gebete rechtfertigen. Wer dagegen Leben verschwendet, den strafen die Geister. Viele Indianermärchen berichten von Menschen, die vom “Bärenvolk” entführt wurden, weil sie sinnlos töteten oder auch nur Schlechtes über die Bären sagten. Das geisterhafte “Wasservolk” soll sogar ganze Dörfer vernichtet haben, weil Jugendliche die Fische quälten.

Die Indianer versuchen deshalb, im Einklang mit der Natur zu leben. Die Naturgewalten verstehen sie als göttliche Kraft, wie überhaupt alles um sie herum vom göttlichen Geist beseelt ist. Einen konkreten, allmächtigen Gott, wie ihn zum Beispiel Christen oder Moslems haben, kennen sie nicht. Daher gibt es bei ihnen auch keine Kirchen und Gottesdienste, um bestimmte Götter anzubeten. Die Religion wird als Teil des Alltags empfunden. Sichtbar wird das auf den Zelten der Prärie-Indianer:
Sie sind mit religiösen Motiven bemalt, auch mit Bildern von Visionen, Träumen und Heldentaten des Besitzers. In jedem Fall wird die Natur dargestellt: Auf die schwarzgefärbte Zeltspitze malen die Indianer Symbole für Sterne, Sternbilder und die Sonne. Der untere Teil wird häufig gelb oder rot eingefärbt, die Farbe der Erdmutter.

Möglicherweise er-sterben sämtliche indigenen Völker und schluß-endlich auch unsere "Zivilisation"
weil wir das Töten und Morden nicht lassen . . .

von http://www.indianerstyle.de[/i]

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Herzlichen Dank für diese Worte, brigittefoe!

"Der Pfeil wird abgeschossen, sagen wir am Beginn deiner Zeit, wann auch immer das war, und dieser Pfeil fliegt. Und Geschehnisse, Dinge, die passieren, sind alle in irgendeiner Form Konsequenzen aus den vorherigen Geschehnissen während dieses Fluges."
Cedric Parkin

dagegen

Nicht findet man der Taten „Täter“, kein „Wesen“, das die Wirkung trifft. Nur leere Dinge ziehen vorüber: Wer so erkennt, hat rechten Blick. Und während so die Tat und Wirkung im Gange sind, wurzelbedingt, kann, wie beim Samen und beim Baume, man keinen Anfang je erspähen.
(Vis. XIX) Culakammavibhanga Sutta.

Markus Bertulat:

Ellviral:

1.Wie sieht das eigentlich aus mit meinen Schlachtungen von Kaninchen die ich mit viel Liebe zu diesem Zweck aufgezogen habe? 2.Nach allem was ich hier so lese bin ich ja ein ungeheuerliches Monster. 3.Mein Karma reicht ja für hunderte von Höllengeburten. 4.Warum bin ich mir keinerlei Schuld bewusst? 5.Kann es sein das ich sowohl die Aufzucht als auch das Töten und das Essen dieser Tiere ohne Gier, Hass, Verblendung gehandelt habe?

Hallo Ellviral!
Ich bin auch ein Fleischfresser...
zu 1) Verblendet ist ein Fleischkonsument, der nicht mehr wahrnimmt, dass abgepacktes Fleisch zuvor ein Lebewesen war.
zu 2) Jack the Ripper ist nichts dagegen.
zu 3) Nein, Du wirst garantiert als Kaninchen wiedergeboren.
zu 4) Schuld ist ehr was für Christen. - Hier sollte man lediglich richtig Erkennen.
zu 5) Ich kenne Menschen die Kaninchen und Hühner privat zum Schlachten züchten und dies ohne Gier, Hass oder Verblendung machen.
Man muss als Buddhist nicht zum Mönch werden. Allerdings gibt es auch "sehr genau" Praktizierende die dies anders sehen.

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Was ich sagen wollte ist das es immer die Heiligen sind die sich einbilden alles nur durch Denken erkennen zu können.
Ich habe es getan und ich würde es wieder tun.
Ich weiss was töten ist und was morden ist. Aber da ist bei Heiligen sowieso kein Unterschied.
Ansonsten bin ich hier raus.

---
Nachtrag zu den Worten von brigittefoe über die indigenen Völker:

Fakt ist, dass es nur noch eine verschwindend geringe Zahl frei nomadisierender, indigener Völker gibt. Die Kultur des Abendlandes hat sie mit der Bibel in der einen und dem Schwert in der anderen Hand bewusst und willentlich praktisch vollkommen ausgerottet- für Land, für Gold und für den christlichen Glauben. Ob mit oder ohne Karma:

Wenn die abendländische Kultur nicht sehr bald ihr Verhältnis zur Natur ändert, dann wird sie untergehen, daran besteht nicht der geringste Zweifel. Wer seine natürliche Umgebung zerstört, der zerstört sich selbst. Zu diesem Bewusstsein, das zumindest für die (nomadisierenden) indigenen Völker eine Selbstverständlichkeit war, muss die abendländische Kultur erst noch reifen. Viel Zeit allerdings bleibt da wahrlich nicht mehr. Ob mit oder ohne Karma.

Ellviral:

Was ich sagen wollte ist das es immer die Heiligen sind die sich einbilden alles nur durch Denken erkennen zu können.

Hallo Ellviral!
Ich nutze diese Diskussion hier, um das Forum und deren Mitglieder kennenzulernen.
Es geht dem Forum und einigen Mitglieder vorrangig darum die Lehre des Buddhismus zu vermitteln und zu erklären.
Wenn man hier schon die Lehre des Buddha durch Diskussionen beugt, dann bleibt bald nicht mehr viel zu vermitteln.
Nur weil jemand heilig redet, schlussfolgere ich nicht, dass dieser auch heilig ist. Die Beiträge dienen Außenstehenden schließlich auch als Informationsquelle. Aber man sollte auch nicht den Eindruck vermitteln, dass im Buddhismus über praktische Lebensführung nicht diskutiert wird.
Wenn man sich sicher ist einen Scheinheiligen erkannt zu haben, dann meidet man ihm am besten. Zum einen ist der Umgang mit solchen Menschen Zeitverschwendung - zum anderen wird er irgendwann im Leben von selbst scheitern. Das nenne ich dann: Karma.
Gruß
Markus

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Wo wir grad bei den Heiligen sind, nutze ich einfach mal die Gelegenheit für eine kleine „Beichte“.
Bitte nehmt mir nicht übel, dass ich einige Posts zuvor schrieb, ich wolle zu dem Thema nichts mehr sagen. Es ist mir einfach zu wichtig.

Ich hoffe, niemand sieht mich als scheinheilig oder so, nur weil ich mich an der Karmalehre orientiere. Ich hab hier im Forum nicht verborgen, daß ich auf der Strasse aufgewachsen bin. Ich habe in meinem Leben bestimmt viel Scheisse gebaut und habe das auch nie geleugnet. Im Gegenteil sage ich tausendmal am Tag, daß ich mich am ehesten den Aussenseitern, Randfiguren, Desperados zugehörig fühle, ich bin nämlich selber einer. Das habe ich auch oft hier im Forum gesagt.

Ich war 5 Jahre auf Heroin und Koks, ich hab geklaut, eingebrochen, mich reichlich geprügelt, ich hab 3 Erziehungsheime von innen gesehen. Ich hab heftigst gefeiert im Leben. Wenn ich nicht einigen Inspirationen begegnet wäre, wie zB. Buddha, aber auch vielen anderen inspirierenden Menschen und meine Gitarre nicht hätte, dann wäre ich längst untergangen, tot. Also habe ich nicht den geringsten Grund, mich als Heiligen zu sehen. Ich wollte auch nie ein Heiliger sein. Aber ich habe gelernt, daß alle meine Taten Folgen für mich selbst hatten (und zum Teil auch für andere).

Hätte ich das nicht gelernt, dann wäre ich schlicht und einfach verreckt. Und ich hatte keinen Bock, mit einer scheiss Nadel im Arm abzukratzen. Also hatte ich gewisse Konsequenzen zu ziehen, um nicht unterzugehen. Ich musste der Realität ins Auge sehen. Und das heisst für mich heute, dass es gewisse Naturgesetze gibt, die ich besser nicht auf Dauer übertreten sollte, wenn ich mir nicht fürchterlich die Finger verbrennen will. Ich weiss was Gier und Unwisssenheit ist (Hass, das dritte buddhistische Wurzel-Übel, liegt eher weniger in meiner Natur). Das habe ich von A - Z studiert, am eigenen Leib mit der Pumpe in der Hand, jahrelang. Ich war ein lebender Toter, ein Zombie, ein kaputter Junkie eben. Meine üblen Taten hatten allesamt üble Folgen für mich selbst (und zum Teil für andere). Heute versuche ich, mehr das Heilsame zu hegen und zu pflegen, ich hab kein Bock mehr auf Gier und Unwissenheit.

Als Teenager habe ich mal der Mutter eines Freundes das Portemonaie geklaut und wurde nur einen Tag später überführt. Wenn ich der Frau heute, nach Jahrzehnten auf der Strasse begegne, dann kommt ein Gefühl in mir auf, als hätte ich ihr das Portemonaie gestern erst geklaut. Grosse Scham kommt dann auf und das Bewusstsein, daß ich damals einen üblen Fehler begangen hatte. Das, genau das nenne ich Karma. Ich habe leider einfach kein anderes Wort dafür, sorry... wie soll man das am besten nennen? Gib mir ein anderes Wort...

Ich habe für mich daraus gelernt, daß es besser ist, nicht zu klauen. Besser für mich selbst vor allen Dingen. Und auch einige andere Dinge besser nicht zu tun. Ich will das nicht mehr. Hätte ich aus diesen Dingen nichts gelernt, wäre ich heute tot oder säße im Knast. All dies nenne ich mein selbstgewähltes Karma, ich habe leider kein anderes Wort dafür.

keep rockin,
freeman

freeman:

Wo wir grad bei den Heiligen sind, nutze ich einfach mal die Gelegenheit für eine kleine „Beichte“.

Es gab irgendwann auch den Punkt in meinem Leben an dem ich dachte: Gehst Du zur Beichte oder verzeihst Du Dir selbst?
Wer hat denn noch nie im Leben etwas Nichtgegebenes genommen?
Ich sehe im Sich-Selbst-Verändern hauptsächlich zwei Problematiken. Der innere Konflikt und der äußere Konflikt. Der innere Konflikt ist die Arbeit an sich selbst. Der äußere Konflikt ist die Arbeit mit anderen. Zum einen hat der Mensch ein Bild von sich selbst. Zum anderen haben andere Menschen ein Bild von einem. Jetzt kann es zwei Täuschungen geben. Man erkennt sich selbst nicht richtig. Andere erkennen einen nicht richtig. Wenn ein Mensch mit Fehl erkennt, es ist Fehl in mir, dann kann er dies ändern. Er erkennt dann, es ist kein Fehl in mir. Andere Menschen haften jedoch oft an ihrer eigenen falschen Vorstellung. Sie erkennen bei einem Menschen der mit Fehl war, nun ohne Fehl ist, nicht das dieser ohne Fehl ist. Sie haften immer noch an der Vorstellung, das dieser Mensch mit Fehl ist, weil er mit Fehl war. - Dem begegnet man mit Selbstvertrauen durch die eigene gute Tat.
Eine Falle in die ich persönlich gerne tappe ist, dass ich denke etwas bestehendes schaffen zu können. Dann ist die Enttäuschung doch groß wenn ich erkenne, dass etwas vermeintlich bestehendes erlischt. Das Wort Enttäuschung ist eigentlich schön, weil es enttarnt.

Jeder hat: Die Wahl

Alle Dinge entstehen im Geist,
Sind unseres mächtigen Geistes Schöpfung.
Rede mit unreinem Geist,
Handle mit unreinem Geist,
Und Leiden wird dir folgen,
Wie das Rad dem Fuß folgt, der den Wagen zieht.

Alle Dinge entstehen im Geist
Sind unseres mächtigen Geistes Schöpfung.
Rede mit reinem Geist,
Handle mit reinem Geist,
Und Glück wird dir folgen,
Wie der Schatten dem Körper folgt, und nicht weicht.
http://titaneria.bplaced.net/B…hammapada%20(deutsch).pdf

Jetzt kann es aber sein, das einem Mensch mit reinen Geist nicht das Glück folgt. Das er sagt: "Siehe ich tue den Menschen die ich liebe Gutes, aber sie tuen mir nur Ungutes." Dem kann man nur sagen: "Suche dir Menschen mit reinen Geist."

Neben dem Pali-Kanon ist auch Nietzsche zu empfehlen:

"Betrachte die Herde, die an dir vorüberweidet: sie weiß nicht, was Gestern, was Heute ist, springt umher, frißt, ruht, verdaut, springt wieder, und so vom Morgen bis zur Nacht und von Tage zu Tage, kurz angebunden mit ihrer Lust und Unlust, nämlich an den Pflock des Augenblicks, und deshalb weder schwermütig noch überdrüssig. Dies zu sehen geht dem Menschen hart ein, weil er seines Menschentums sich vor dem Tiere brüstet und doch nach seinem Glücke eifersüchtig hinblickt – denn das will er allein, gleich dem Tiere weder überdrüssig noch unter Schmerzen leben, und will es doch vergebens, weil er es nicht will wie das Tier. Der Mensch fragt wohl einmal das Tier: warum redest du mir nicht von deinem Glücke und siehst mich nur an? Das Tier will auch antworten und sagen: das kommt daher, daß ich immer gleich vergesse, was ich sagen wollte – da vergaß es aber auch schon diese Antwort und schwieg: so daß der Mensch sich darob verwunderte.
Er wunderte sich aber auch über sich selbst, das Vergessen nicht lernen zu können und immerfort am Vergangenen zu hängen: mag er noch so weit, noch so schnell laufen, die Kette läuft mit. Es ist ein Wunder: der Augenblick, im Husch da, im Husch vorüber, vorher ein Nichts, nachher ein Nichts, kommt doch noch als Gespenst wieder und stört die Ruhe eines späteren Augenblicks. Fortwährend löst sich ein Blatt aus der Rolle der Zeit, fällt heraus, flattert fort – und flattert plötzlich wieder zurück, dem Menschen in den Schoß. Dann sagt der Mensch »ich erinnere mich« und beneidet das Tier, welches sofort vergißt und jeden Augenblick wirklich sterben, in Nebel und Nacht zurücksinken und auf immer verlöschen sieht."
http://www.zeno.org/Philosophi…storie+f%C3%BCr+das+Leben

Freeman Du bist korrekt! RoCk On!!!
Liebe Grüße
Markus

Markus Bertulat:

Wenn ein Mensch mit Fehl erkennt, es ist Fehl in mir, dann kann er dies ändern. Er erkennt dann, es ist kein Fehl in mir.

Ich möchte diese Aussage kurz erläutern. Mit Fehl ist ein Mangel gemeint. Fehl ist also individuell zu verwenden:
Wenn ein Mensch mit Angst erkennt, es ist Angst in mir, dann kann er dies ändern. Er erkennt dann, es ist keine Angst in mir.
Wenn ein Mensch mit Aggression erkennt, es ist Aggression in mir, dann kann er dies ändern. Er erkennt dann, es ist keine Aggression in mir.
...
Allgemein sei zum Buddhismus zu sagen. Für die einen ist es Lebensphilosophie, für andere eine Religion.
Er dient als Quelle der Weisheit und bietet diverse Techniken um ergänzend an sich zu Arbeiten.
Er eignet sich auch hervorragend um alltäglichen Stresssituationen zu begegnen.
Für Menschen mit ernsthaften Problemen sei empfohlen sich fachmännischen Beistand zu holen. Der Buddhismus ersetzt keinen guten Psychotherapeuten, sondern dient nur als Ergänzung.
Wer den Ich-Wahn überwindet findet sein wahres "Ich".
Ich bin mir ziemlich sicher diesen Ich-Wahn vor einigen Jahren beseitigt habe.
Menschen die dies bestreiten haben ihren Ich-Wahn nicht überwunden.
Woran erkennt man diese Menschen? Das sind jene denen immer nur etwas negatives oder falsches auffällt und am Sinn vorbeischauen.

vimokkha:

und >ich< bin mir ziemlich sicher,
daß es >dich< nicht die bohne jucken würde
wäre der ich-wahn erloschen
und jemand würde behaupten : nö, is nich .

Genauso ist es. Selbstbewusstsein ist alles. Auch wenn Gurus dies als Verblendung ansehen.
"Wenn Du den Buddha siehst, töte ihn!" Bei den Gurus fange ich an.
Das hat Buddha übrigens auch getan...

Das Dhamma
256
Du bist nicht deshalb schon fest in der Lehre gegründet,
Nur weil du einen Streitfall autoritär entscheidest;
Doch wenn du beide Seiten weise abwägst,
Das Wahre wie auch das Falsche,
257
Wenn du unparteilich und gemäß der Lehre
Die anderen betrachtest und dann entscheidest,
Wenn du der Lehre achtsam folgst und weise,
Dann giltst du wirklich als fest in der Lehre gegründet.
258
Du bist nicht deshalb schon ein Weiser,
Nur weil du gut über die Lehre reden kannst;
Doch wenn du friedlich, gütig, frei von Furcht verweilst,
Dann giltst du wirklich als ein Weiser.
259
Du bist nicht deshalb schon ein Halter der Lehre,
Nur weil du gut über die Lehre reden kannst;
Doch wenn du, selbst bei nur wenig Wissen,
Die Lehre tief verstehst
Und in Einklang mit der Lehre lebst,
Dann giltst du wirklich als ein Halter der Lehre.
http://titaneria.bplaced.net/B…hammapada%20(deutsch).pdf

Markus Bertulat:

Markus Bertulat:

Wenn ein Mensch mit Fehl erkennt, es ist Fehl in mir, dann kann er dies ändern. Er erkennt dann, es ist kein Fehl in mir.
Wenn ein Mensch mit Aggression erkennt, es ist Aggression in mir, dann kann er dies ändern. Er erkennt dann, es ist keine Aggression in mir.

Nicht ganz richtig.
Wenn ein Mensch mit Agression, der aber Agression bei sich erkennt, weil der damit (an sich selber) arbeitet, es an dir erkennt, der kann Agression bei dir ändern.
Denn dann ist da ein gegenseitiges Spiegeln möglich und eine eventuelle Heilung.