Jesus? Aus der buddhistischen Sicht?

SpektrumRot:

Es gibt nur einen Gott… Du sollst dir von Gott kein Bildnis machen…

Das ist altes Testament. https://www.bibleserver.com/LUT/2.Mose20

Lies mal das neue Testament. Ist interessant und wichtig für das Verständnis des Christentums.

Allgemein gibts zum Thema zu sagen (unvollständige Liste)

• Nächstenliebe, etc. sind ethische Grundsätze die es auch im Buddhismus gibt
• Dualismus ist im Christentum angelegt (gut/böse, etc). Buddhisten tendieren zum Monismus (je nach buddh. Schule in anderer Ausprägung)

Es gibt da einfach auch einen unterschiedlichen Umgang verschiedener Buddhisten. Thích Nhất Hạnh hat gerne parallelen betont (wobei Christen sich da teilweise auch misverstanden fühlten). Am anderen Ende der Skala gibts auch Buddhisten die hyper-kritisch sind..

Kuriositäten

• Der Buddha taucht in einer christlichen Heiligengeschichte auf (https://de.wikipedia.org/wiki/Barlaam_und_Josaphat)

Die Frage mit dem Misbrauch der Lehre ist natürlich komplex. Der Fakt dass das Christentum sowohl in Äthiopien tradiert ist als auch im Mittelmeerraum und es nicht fundamental verschiedene Glaubenssysteme sind deutet schon darauf hin dass das Christentum relativ akkurat überliefert wurde bis in die Spätantike. Eine Verfremdung hätte also mehr oder minder direkt stattfinden müssen bevor das Christentum sich ausgebreitet hat.

Es gibt ja auch noch ein paar Theorien dass es den historischen Jesus so nicht gab, und dafür mehrere Wanderprediger mit dem selben Namen in der Überlieferung verschmolzen sind.

Wenn du Energie hast (und evtl Kohle für die Kosten), dann such' mal den Film "Die Gärten Eden". Der wurde einmal vor ein paar Jahren in Arte oder 3Sat oder ZDF gezeigt (Er war wohl auf einem Filmfestival aufgefallen, mglw. einen Preis gewonnen). Ein ganz ambitionierter Film, der sich speziell mit der Person Jesus befaßt und bspw. eine Ausbildung bei den Essenern in Qumram annimmt (und inszeniert). Ich habe ein paar mal versucht, an den Film zu kommen (auch z.B. über die ev. Medienstelle), aber no success - keine Ahnung ob man an den Regisseur/ Produzenten kommen muß/kann. (Falls Du oder jmd. anders da mal die Fährte aufnehmen möchte, würde ich mich gerne nach meinen Möglichkeiten dran beteiligen). Man kann die Nähe/ Direktheit der Personeninszenierung vielleicht mit dem Buch von Luise Rinser ("Mirjam") vergleichen, um eine Idee davon zu haben.

Mir scheint die Hauptstory zu sein: religiöser Reformer (vll. Anti-Korruptionist) will die Wurzeln der Heimatreligion wieder offenlegen; erkennt daß der Weg über den Volksaufstand im Angesicht der unendlich überlegenen Militär-, Wirtschafts und Staatsmacht aussichtslos geworden ist und daß der Inhalt der Gottesversprechung an "sein Volk" anders gemeint sein könnte als "ich helf euch die Feinde wegzujagen", und daß ein Selbstopfer notwendig ist, wenn seine Landsleute nicht durch die Wanderpredigten alleine ausreichend zum Umdenken kommen (können). (Ich hatte deine Eingangsfrage nicht als Frage nach dem "(Ur)christentum" verstanden sondern nach der *Person* Jesu)

Der Gedanke, was wohl aus buddhistischer Sicht zu der Person zu sagen wäre, erfordert wohl erst einmal -abgesehen von der Historizität- sich festzulegen, was denn seine Motivation im Kontrast zu seinen Zeitgenossen eigentlich genau, und in der Tiefe, gewesen sein mag.

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Ein Büchlein, das ich auch sehr aufschlußreich (oder besser: "inspirierend" - es gibt ja nun mal nicht viel historisches über die Bibelinterna hinaus) zum Thema "Jesus" fand, ist von Robert Aron ("Die verborgenen Jahre Jesu"), der den kulturellen Hintergrund der Erziehungsjahre aus der Zeit Jesu aus jüdischer Sicht nachzeichnet um sich damit einer möglichen Art von Realität der Person zu nähern. (Im Original frz., keine Buchvorschau in books.google.de, im WorldCat hier, wahrscheinlich nur via Antiquariat, z.B. Medimops)

Von Flavius Josephus, einem gebildeten Befreiungskämpfer, der sich nach der Niederlage des judäischen Aufstandes zum Freund des römischen Generals (oder Kaisers?) und historischen Schriftsteller entwickelt hat, gibt es in seinem Buch "der jüdische Krieg" ein paar kurze Bemerkungen über den historischen Jesus und seine Gemeinschaft; das Buch kann -ich glaube- über Zeno.org gelesen oder sogar in html downgeloaded werden; während die Jesus-Gemeinschaft und Essener nur kurze Erwähnung erhalten, erscheint mir das Buch aber sehr interessant um die damalige Situation des jüdischen Völkchens in der Zwiespältigkeit / Verzweiflung / Hoffnungslosigkeit zu verstehen. (kann man glaube ich, gebunden, dt., über Medimops bekommen)

Es gibt eine Doku in der behauptet wird Jesus war in seiner Zeit zwischen Kind und Erwachsenenalter in der Gegend um Pakistan und hat dort von Buddhisten gelernt.

Alles Spekulatius

Auch für Jesu Lehre gilt dasselbe wie für die Lehre Buddha

. sie muss gelebt und erfahren werden.

Für wen oder was ist denn von Bedeutung, ob Jesus wo oder wie gelebt hat?

Seine Aussagen sind eindeutig. Er war ein Reformer, hat sich gegen die verlogene Pharisäerschaft gestellt, hat Frauen gleichwertig behandelt und geachtet, kam auf den Kern des Glaubens zu sprechen, hat keine 10 Gebote gebraucht, sondern nur 2 und wurde für seine Kraft und den von Pharisäern befürchteten Einfluss hingerichtet.

Wenn man sich überlegt was für Jesus die "vier edlen Wahrheiten vom Leid , seinen Ursachen und der Überwindung" sind, dann könnte es so zusammenfassen, dass die Menschen Leiden, weil sie sich von Gott und seinem Plan abgewendet haben ( Sünde) und sie wieder zum Heil finden, indem sie sich Jesus und mit ihm Gott anvertrauen ( Bekehrung)

Ein Beispiel dafür ist die Bekehrung von Simon Petrus. Jesus demonstriert Petrus durch Wunder, dass bei Gott das was sonst unmöglich ist, möglich ist und das Gott den seinigen ein "Leben aus der Fülle" jenseits von Vergänglichkeit und Tod bieten kann:

Lukas 5:

1Es begab sich aber, als sich die Menge zu ihm drängte, zu hören das Wort Gottes, da stand er am See Genezareth.

2Und er sah zwei Boote am Ufer liegen; die Fischer aber waren ausgestiegen und wuschen ihre Netze.

3Da stieg er in eines der Boote, das Simon gehörte, und bat ihn, ein wenig vom Land wegzufahren. Und er setzte sich und lehrte die Menge vom Boot aus.

4Und als er aufgehört hatte zu reden, sprach er zu Simon: Fahre hinaus, wo es tief ist, und werft eure Netze zum Fang aus!

5Und Simon antwortete und sprach: Meister, wir haben die ganze Nacht gearbeitet und nichts gefangen; aber auf dein Wort hin will ich die Netze auswerfen.

6Und als sie das taten, fingen sie eine große Menge Fische und ihre Netze begannen zu reißen.

7Und sie winkten ihren Gefährten, die im andern Boot waren, sie sollten kommen und ihnen ziehen helfen. Und sie kamen und füllten beide Boote voll, sodass sie fast sanken.

8Da Simon Petrus das sah, fiel er Jesus zu Füßen und sprach: Herr, geh weg von mir!

Ich bin ein sündiger Mensch.

9Denn ein Schrecken hatte ihn erfasst und alle, die mit ihm waren, über diesen Fang, den sie miteinander getan hatten,

10ebenso auch Jakobus und Johannes, die Söhne des Zebedäus, Simons Gefährten. Und Jesus sprach zu Simon: Fürchte dich nicht! Von nun an wirst du Menschen fangen.

11Und sie brachten die Boote ans Land und

verließen alles und folgten ihm nach.

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Das alles klingt in sich logisch und hat auch so eine Schönheit.

Was mir aber als Nachgeschmack zurückbleibt ist das Bild von den zurückgelassenen Booten voller toter Fische.

Während der Nächste Liebe kriegt, der Feind wenigstens noch eine zweite Wange, sind die Fische total außen vor. Auch wenn das als Prequel zu den Kreuzzügen sicher überinterpretiert ist, muß man feststellen, dass sie -

bei all dem Heil das zu suchen und zu vergeben ist - auf eine grundsätzliche Art und Weise nicht mitgemeint sind - sie sind Außen.

Positiv ausgedrückt ist das Christentum sehr "menschlich" Der Mensch ist das Ebenbild Gottes und Gott ist in Jesus Mensch geworden. In dieser Menschlichkeit liegt sowohl eine Größe als auch eine gewaltige Beschränkung.

SpektrumRot:

Vll kannst du Monika, als ehemalige überzeugte Christin was dazu sagen.

Die Lehre von Jesus(egal ob er als eine Person oder als viele Personen lebte etc.)

Sollte doch was mit Nächstenliebe, Liebe, Vergebung usw. zutun haben?

Stimmst Du mir zu, das es was buddhistisches hat, vom Kern her.

Aber das Christentum nicht wirklich diese „Kern“ Lehre verkörpert und lehrt?

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Moin SpektrumRot,

Die Lehre Buddhas beginnt, wo die Lehre Jesu aufhört. Deshalb musste ich weitersuchen und habe gefunden, nämlich eine Lehre, bei der es nicht um Gnade Gottes, Teufel und Sünde geht.

Sobald Du den Weg einschlägst , verändert sich was. Das mag bei der Nachfolge Jesu genauso sein, aber Du musst immer darum beten, und wenn Du ehrlich bist, merkst Du, daß Du Dich nicht änderst. Du bist immer noch mit der Welt beschäftigt.

Beim achtfachen Pfad und den 4 Edlen Wahrheiten erkennst Du durch Meditation und Reflektion, vorallem durch aufmerksames Beobachten und Achtsamkeit, dass Gier, Hass und Verblendung die Ursachen für all das Leid sind. Das können wir in uns selbst wahrnehmen und ändern.

Allein das ist der Unterschied, ich muss nicht die Welt und andere ändern, sondern nur "an mir arbeiten", wenn ich frei werden will.

Im Christentum bleibt der Fokus auf "das Böse" gerichtet, gegen das ich mich schützen muss. Im Buddhismus gibt es nichts, was da draußen Schuld ist.

Ich allein kann mich erretten.

Was man zur Ausgangsfrage noch sagen könnte: die ostkirchen (orthodoxe, Kopten, Syrer, etc.) haben ja ein ganz anderes spirituelles Leben als die Protestanten und auch die römisch-katholische Kirche. Ein Stichwort diesbezüglich ist die Theosis, einer spirituellen Übung der Eins-Werdung mit Gott. Das Jesus Gebet stellt eine meditative / kontemplative Praxis dar die durchaus Parallelen zu buddhistischer Praxen aufweist (Mantra). Trotz allem wohnt dem ein dualismus inne den ich so im Buddhismus eher nicht sehe.

*Das ist so nicht ganz richtig. Was erfahren wird, hat nichts mit dem wie man in der Welt lebt zu tun. Das Leben ist kurz, man sollte es schon genießen. Jetzt erklär mir mal, wieso ein Buddha sich so in Selbstpeinigung an das Meditieren gehaftet hat und das auch allen anderen zu beibrachte. All dieser Schmerz durch das Sitzen. Wo ist da die Intention, des "die Welt besser machen" erfüllt, wenn die Praxis von dir verlangt, Schmerzen zu durchleiden?!?

SpektrumRot:

Monikadie4.:

Moin SpektrumRot,

Die Lehre Buddhas beginnt, wo die Lehre Jesu aufhört. Deshalb musste ich weitersuchen und habe gefunden, nämlich eine Lehre, bei der es nicht um Gnade Gottes, Teufel und Sünde geht.

Ich finde es beeindruckend, dass Du beide Lehren gelebt hast und weiter suchtest, nach dem Du nicht genügend Antworten bekamst. Vll hast Du schon lange was verstanden. Nur das Leben lässt es Dich nicht direkt sehen.

Was meinst Du damit "das Leben lässt es Dich nicht direkt sehen"?

Was veranlasst Dich zu dieser Aussage?

Wer bist Du, dass Du weißt, was ich wohl nicht sehe?

Dein smiley zeigt, dass Du es lieb meinst, aber ich verstehe nicht, was es da zu bewerten gibt?

Monika

SpektrumRot:

Du bist weiser und älter als ich. Meine Erfahrungen nach, Menschen die eine Hang nach Spiritualität oder Selbstverwirklichung haben, scheinen nach meiner Beobachtung nach schon lange im alten Leben oder von Natur aus „spirituell“ zusein.

Nur wenn man lebt, dann ist man wieder in diesem „Traum“ und Menschen die schonmal aus diesem „Traum“ waren wollen, von Natur aus da raus und dass zeigt sich öfters.

Durch Hang nach Spiritualität, Religion, Buddhismus etc.

Entschuldige, wenn ich etwas zu weit ging.

Ich meinte nur instinktiv glaube ich, dass du schonmal was verstanden hast, außerhalb diesen Traum des Lebens, aber aus irgendeinem Grund, wurdest nochmal geboren, und Deine Verhaltensweisen nach Spiritualität zu suchen und dich nicht damit zu Frieden geben, wenn es Dir nicht vollkommen „erwacht“ hat. So Glaube ich das Du schonmal „erwacht“ warst.

Es tut mir Leid wenn ich was falsches sagte.

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Danke, Du hast nichts Falsches gesagt. Ich habe Dich nur nicht verstanden.

Im übrigen glaube ich nicht an eine persönliche Wiedergeburt.

Monika

SpektrumRot:

Monikadie4.:

Dein smiley zeigt, dass Du es lieb meinst, aber ich verstehe nicht, was es da zu bewerten gibt?

Monika

Ich will überhaupt nichts bewerten.

Nur was ich sagen wollte.

-Du suchst nach Antworten, über dieses Leben hinaus

-Du hast Dich nicht abbringen lassen, als das Christentum dir nicht genügend Erkenntnis gab

-Du verstandest die Dinge mit Wut und Hass

-Der tragische Tod deines Mannes, wobei Du trotzdem die Buddhistischen Lehren warst

-und vor allem den Ton den du wahrst, dass sich keiner in die Ecke gedrückt oder angegriffen fühlst.

-usw.

Naja, dass einzige was ich sagen wollte, ich glaube das Du schon vorher was verstanden haben musst.

Nach der Karma Sache musst du schon sehr weit gewesen sein.

Das wollte ich sage

Ist auch nicht so wichtig, ich glaube das Du „spirituell“ sehr weit fortgeschritten bist, vll mehr als dir bewusst ist.

Das war alles

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Ich suche auch schon lange nicht mehr nach Antworten über dieses Leben hinaus.

Ich bin lediglich in Trauer. Und das ist ganz natürlich.

Lass mal gut sein, lieber SpektrumRot.

SpektrumRot:

Ich weiß nicht ob, diese Überwindung der Ich-Illusion eine Art höherer weiterentwickeltes „Ich“ schaft, eine weitere Intimität die eigenständigen existiert. Logik würde sagen nein, aber so tief konnte ich nicht sehen.

Es geht ja eben nicht so sehr um bestimmte Vorstellungen. Wenn man da eine Vorstellung loslässt, tut sich sofort eine neue auf, sondern darum die Kräfte und Prozesse zu vermindern, die diese Vorstellungen erst erzeugen.

Eben die Kräfte des Anhaftens - die Kräfte von Gier und Hass. Je mehr der Geist nichts dahabn will, was nicht da ist (Zuneigung) ) und nicht weg haben will, was da ist (Abneigung) desto mehr ruht er in sich selbst.

Ein Christ würde so einen Zustand, vielleicht eines als einen der Seeligkeit sehen und als ein Ruhen in Gott interpretieren.

SpektrumRot:

Ein Thema was mir am Hinterkopf juckt.

Ich halte nichts vom Christentum, aber Jesus ist irgendwie eine andere Nummer.

Du sollst deinen Feind lieben, so wie du dich selbst liebst…

Es gibt nur einen Gott… Du sollst dir von Gott kein Bildnis machen…

Irgendwie was von Mitgefühl usw. gepredigt

Irgendwie hat er was tiefer verstanden. Und ich glaube das er versucht hat es in einer anderen Welt, mit anderen Vorstellungen, Werte, es zu erklären.

Das es nur ganz schnell missbraucht wurde um was anderes daraus zumachen.

Was ist euere Meinung?

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Wo auch immer Jesus jetzt umgeht, ich wünsche ihm Frieden, und hoffe das er Frieden gefunden hat.

Aus buddhistischer Sicht?

Ich kann und darf nicht für die Buddhisten sprechen, aber für mich ist das Christentum eine Religion, die auf einer falschen Sichtweise aufbaut.

Warum möchte ich hier nicht diskutieren, aber ich freue mich für die Menschen, die durch Jesus ein wenig Frieden und Trost finden können.

Als ehemaliger gläubiger Mensch, habe ich versucht, das Christentum so zu interpretieren, dass es mit der buddhistischen Lehre mithalten kann.

Aber der Buddha war meiner Meinung nach einfach nur ein Genie.

LG Martin

Es gibt eine buddhistische Sicht auf Jesus die zumindest religionsgeschichtlich interessant sein dürfte, indem sie fernab modernen wissenschaftlichen Denkens ist.

Nach der Bibel gibt es einen ewigen Schöpfergott, nach dem Palikanon gibt es keinen Anfang:

Zitat

Unbekannten Anfangs, ihr Bhikkhus, ist dieser Umlauf der Geburten; nicht kennt man einen ersten Beginn bei den Wesen, die, in dem Hemmnis des Nichtwissens, in der Fessel des Durstes gefangen, umherwandern und umherlaufen.

Anamatagga Saṃyutta

Ein Brahma hält sich und seine Welt allerdings für ewig:

Zitat

Zu jener Zeit aber war Baka dem Brahma solche üble Anschauung entstanden: Dies ist ständig, dies ist dauernd, dies ist ewig, dies ist absolut; dies ist nicht dem Gesetz des Schwindens unterworfen. Denn dies wird nicht geboren, vergeht nicht und stirbt nicht, schwindet nicht dahin und entsteht nicht wieder. Und ein anderes Entkommen als dieses gibt es nicht.

S.6.4. Bakabrahma Sutta

Das verneint der Buddha:

Das Leben eines Brahma dauert so lange dass es ewig erscheint, viele Kappa. Die Länge eines Kappa beschreibt der Buddha in S.15.5. Pabbata Sutta:

In D.24. Patika Sutta erklärt der Buddha dem Asketen Bhaggava wie es zu einem Gottglauben kommen kann (wie ihn die Christen haben):

Zweites Kapitel

Somit hält sich Brahma nicht nur für ewig sondern auch für den allmächtigen, allwissenden Schöpfer, Eigenschaften die dem christlichen Gott zugeschrieben werden. Die anderen Wesen in dieser Welt sind ebenfalls davon überzeugt:

Zitat

Den Lebewesen, die nachher entstanden sind, kam folgender Gedanke: Dies ist der Herr Brahma, der große Brahma, der Bezwinger, der Unbezwungene, der alles Sehende, der Allmächtige, der Herr, der Schöpfer, der Erschaffer, der Erste, der Bewirkende, der Lenkende, der Vater des Gewordenen und Werdenden. Von diesem Herrn Brahma wurden wir erschaffen. Aus welchem Grund? Dieser war, wie wir sahen, als Erster hier entstanden, wir sind nach ihm entstanden.

Nun mag sich ein wahrheitssuchender Mensch, der im vorigen Leben ein solches Wesen war, daran erinnern:

Zitat

17. Es ist möglich, ihr Mönche, dass ein gewisses Wesen dort abgeschieden, hierher kommt und hierher gekommen vom Haus in die Hauslosigkeit geht. Vom Haus in die Hauslosigkeit gegangen, hat es durch Bemühung, durch Anstrengung, durch Hingabe, durch Strebsamkeit, durch rechtes geistiges Ausrichten solche Konzentration des Geistes erreicht, dass, wenn das Gemüt konzentriert ist, es sich an diese frühere Existenz erinnert, doch weiter erinnert es sich nicht. Es sagt sich so: 'Der der Herr Brahma ist, der große Brahma, der Bezwinger, der Unbezwungene, der alles Sehende, der Allmächtige, der Herr, der Schöpfer, der Erschaffer, der Erste, der Bewirkende, der Lenkende, der Vater des Gewordenen und Werdenden, von jenem Herrn Brahma sind wir erschaffen worden. Er ist unvergänglich, beständig, ewig, unveränderlich, bleibt ewig gleich und bleibt ewig dort. Aber wir, die wir von Brahma geschaffen wurden, wir sind vergänglich und unbeständig, von kurzer Lebensdauer, haben die Natur des Sterbens, sind hierher gekommen.

Darauf stützt ihr euch, wenn ihr (den Anfang) der Vorzeit mit der Lehre von der Schöpfung eines Gottes oder eines Brahmas erklärt.

Als sich der Buddha beim Erwachen unter dem Bodhibaum an seine vorigen Leben erinnerte, konnte er keinen Zeitpunkt finden an dem das Samsara begonnen hat: "Unbekannten Anfangs, ihr Bhikkhus, ist dieser Umlauf der Geburten." Als er alle Formen des Daseins als unbeständig und leer von einem Selbst erkannte, war er vollständig erwacht:

Jesus Christus hat so eine Anstrengung als Hausloser unternommen, indem er 40 Tage in der Wüste gefastet hat bevor er seine Mission begonnen hat. Was er die Jahre davor getan hat ist nicht überliefert, aber es wird wohl etwas gewesen sein das ihn bis zu diesem Punkt gebracht hat. Danach behauptete er dass er vom Reich Gottes auf die Erde gekommen war, dass er sich also an sein voriges Dasein erinnern konnte. Was nach dem Palikanon eben bedeutet dass er an diesem Dasein als an dem vermeintlich ewigen Reich Gottes festgehalten hat, weil er darüber hinaus keine Erinnerung und keine Erkenntnis hatte.