Wann ist Krieg gerechtfertigt?

Navee:

Jojo: Man kann die zunehmende Kriegstreiberei von Gauck bis zum Spiegel nicht einfach unwidersprochen hinnehmen, und mein Antrieb diese Frage zu stellen war schlichtes Entsetzen darüber daß sich inzwischen sogar (angesehene) Buddhisten für Krieg aussprechen.
Nicht daß es was nützen würde. Anscheinend sind ja über 70% der Deutschen gegen Waffenlieferungen an die Kurden aber das kümmert auch keinen.

Das ist ein wirklicher Ausgangspunkt, damit kann ich was anfangen. Dazu kann ich aber nicht mal eben so was neben dem Job raushauen. Also heute abend wieder.

Deadpool:

step:

Jede Kanone, die gebaut wird, jedes Kriegsschiff, das vom Stapel gelassen wird, jede abgefeuerte Rakete bedeutet letztlich einen Diebstahl an denen, die hungern und nichts zu essen bekommen, denen, die frieren und keine Kleidung haben. Eine Welt unter Waffen verpulvert nicht nur Geld allein. Sie verpulvert auch den Schweiß ihrer Arbeiter, den Geist ihrer Wissenschaftler und die Hoffnung ihrer Kinder.

Dwight D. Eisenhower

Wie soll man gegen kriegerische Aggression angemessen vorgehen? Den Feind mit pazefistischen Parolen müde reden? Der Pazefismus ist eine edle Haltung, aber zugleich im höchsten Maße realitätsfern. Die ISIS schlachten sich auf babarischste Weise durch den nahen Osten. Wenn du meinst, dass man sie durch gutes Zureden daran hindern kann, dann würde die halbe Welt sich sehr über eine Vorführung von dir freuen. Wäre allen geholfen.

Namaste

Alles anzeigen

Hätte man den angeblichen Diktator Assad unterstützt anstatt auf die Parolen der sogenannten Demokraten zu hören wäre das IS Problem garnicht erst entstanden.
Nicht jeder Freiheitskämpfer ist auch ein Befreier und nicht jeder Diktator ist DAS BÖSE. Assad hat sein Problem mit Giftgas gelöst indem er Die Welt dazu brachte diese nicht zu bewältigende Aufgabe der Vernichtung zu lösen. Wer Das Gas eingesetzt hat ist immer noch nicht klar, die IS kann das ja niemals gewesen sein die waren ja Freiheitskämpfer für den Islamischen Staat. Wulff hat mir klargemacht das Reporter die eigentlichen Politiker sind die wir so verachten.

In der Wunschwelt des Ichs ist mancher Pazifist,... nur die Welt ist nicht so!! Es gibt Notwendigkeiten , die sind im Widerspruch zu dem was man glaubt u. gerne hätte, Erwartungshaltungen eines religiös-philosophisch geprägten Weltbilds, denen man sich stellen muß!

Ellviral:

Krieg ist dann berechtigt wenn nicht von der Gesellschaft autorisierte Gruppen sich bewaffnet auf den Weg machen ihre Meinung mit Gewalt gegen Unbewaffnete durch zu setzen.
Die Polizei in Inneren des Staates, das Militär gegen äußere Aggressoren.
Es muss geregelt sein das weder einzelne Parteien, noch einzelne Politiker zugriff auf die gesamte Polizei oder das Militär haben.
Auch ist es Aufgabe der Polizei sich bewaffnende Menschen oder Gruppen zu entwaffnen, egal wie, egal von wem diese Bewaffnung ausgeführt wird!
Wir als Deutsche sind in der Pflicht die Menschen zu retten die von der IS verfolgt werden zu schützen und das auch ausdrücklich mit Waffenunterstützung der diese Gruppe bekämpfenden Menschen.
Es reicht nicht die Peschmerga zu bejubeln und wir schicken ihnen Mullbinden und freuen uns das wir so hilfreich sind.
Wir sind ganz einfach zu Verblendet, das liegt aber an der verlogenen Schuldzuweisungen unser eigenen Einpeitscher dieser Sippenschuld.
Es ist ein Unterschied aus Geschichte zu lernen und von Geschichte am hilfreichen Handeln gehindert zu werden.

Alles anzeigen

Auch wenn ich da so meine Bauchschmerzen habe, im Kern stimme ich Dir zu!! :

Zitat

Wir als Deutsche sind in der Pflicht die Menschen zu retten die von der IS verfolgt werden zu schützen und das auch ausdrücklich mit Waffenunterstützung der diese Gruppe bekämpfenden Menschen.
Es reicht nicht die Peschmerga zu bejubeln und wir schicken ihnen Mullbinden und freuen uns das wir so hilfreich sind.

Vorweg, jeglicher Wertung bzgl. der Kriegsauftritte der USA seit 1945 (Korea bis Irak II etc.) werd ich mich enthalten, da käme mein Antiamerikanismus zum Vorschein!

Dennoch!!::

Ich finde der Titel hier müßte heißen: Wann ist der Eintritt in einen bereits bestehenden Krieg gerechtfertigt??
Auch wenn Omahabeach ein Fiasko war... der Kriegseintritt der USA in WWII hat mich wahrscheil. möglich gemacht.
Der Krieg im Osten war definitiv verloren, das Ende absehbar: nur wann? ohne Kriegseintritt der USA hätte die Scheiße,
vmtl. mit nochmal hunderttausenden Toten, länger gedauert, und meine Eltern, wären heute beide um die hundert..,
hättens vielleicht nicht überlebt... und mich und meine Nachkommen gäbs garnicht...

L.G.
Sarvamitra

sarvamitra:

der Kriegseintritt der USA in WWII hat mich wahrscheil. möglich gemacht.

Demzufolge kann man Geist/Seele, Bewusstsein, Sein oder was auch immer durch einen Krieg komplett auslöschen.
Das Widerspricht aber ein klein wenig dem Wiederwerdensdingens.

keks:

sarvamitra:

der Kriegseintritt der USA in WWII hat mich wahrscheil. möglich gemacht.

Demzufolge kann man Geist/Seele, Bewusstsein, Sein oder was auch immer durch einen Krieg komplett auslöschen.
Das Widerspricht aber ein klein wenig dem Wiederwerdensdingens.

Dieser Kommentar verdeutlicht die Weltfremdheit und Ignoranz der hier teilweise verbreiteten "esoterischen Verblendung", die mit Buddhismus u. Religion i.a. nichts zu tun hat!!

Um bem Thema zu bleiben, du hast Recht und ich bin still.

keks:

Um bem Thema zu bleiben, du hast Recht und ich bin still.

Zu spät. Du hast schon gesagt das Du nicht verstehen willst, besser das Du deine Ansicht glauben willst, das ist Verblendung.

Deadpool:

step:

Jede Kanone, die gebaut wird, jedes Kriegsschiff, das vom Stapel gelassen wird, jede abgefeuerte Rakete bedeutet letztlich einen Diebstahl an denen, die hungern und nichts zu essen bekommen, denen, die frieren und keine Kleidung haben. Eine Welt unter Waffen verpulvert nicht nur Geld allein. Sie verpulvert auch den Schweiß ihrer Arbeiter, den Geist ihrer Wissenschaftler und die Hoffnung ihrer Kinder.

Dwight D. Eisenhower

Wie soll man gegen kriegerische Aggression angemessen vorgehen? Den Feind mit pazefistischen Parolen müde reden? Der Pazefismus ist eine edle Haltung, aber zugleich im höchsten Maße realitätsfern. Die ISIS schlachten sich auf babarischste Weise durch den nahen Osten. Wenn du meinst, dass man sie durch gutes Zureden daran hindern kann, dann würde die halbe Welt sich sehr über eine Vorführung von dir freuen. Wäre allen geholfen.

Namaste

Alles anzeigen

Mit dem Zitat was ich gewählt hatte wollte ich nur zum ausdruck bringen was ich selber von Kriegen oder Gewalt halte, das die Realität natürlich anders aussieht ist mir auch sehr gut bekannt.
Krieg und Gewalt im Buddhismus

keks:

komplett auslöschen.
Das Widerspricht aber ein klein wenig dem Wiederwerdensdingens.

Nicht DU wirst wiedergeboren; du bist ja jetzt schon nicht! (tust dich mal bitte darauf konzentrieren: die ich-Illusion/Leerheit/Weisheit/nichtZweiheit zu blicken? :->)

Du kannst nicht etwas (aus)löschen was nicht da ist.
Probier mal einen Buchstaben den du nicht geschrieben hast wegzulöschen.

sarvamitra:

keks:

Demzufolge kann man Geist/Seele, Bewusstsein, Sein oder was auch immer durch einen Krieg komplett auslöschen.
Das Widerspricht aber ein klein wenig dem Wiederwerdensdingens.

Dieser Kommentar verdeutlicht die Weltfremdheit und Ignoranz der hier teilweise verbreiteten "esoterischen Verblendung", die mit Buddhismus u. Religion i.a. nichts zu tun hat!!

find ich gar nicht. keks hat genau das gefragt was kaum wer versteht.
Erkläre du es.

Zitat

Keks:Demzufolge kann man Geist/Seele, Bewusstsein, Sein oder was auch immer durch einen Krieg komplett auslöschen.
Das Widerspricht aber ein klein wenig dem Wiederwerdensdingens.

Zitat

S:Dieser Kommentar verdeutlicht die Weltfremdheit und Ignoranz der hier teilweise verbreiteten "esoterischen Verblendung", die mit Buddhismus u. Religion i.a. nichts zu tun hat!!

Zitat

Boehnchen:find ich gar nicht. keks hat genau das gefragt was kaum wer versteht.
Erkläre du es.

Hier gehts um Krieg und nicht um das zum tausendsten Mal durchgekaute Thema Wiedergeburt, anatta etc. !
http://www.buddhaland.de/viewt…&t=13755&p=271020#p271020

Deadpool:

Zitat

Um es auf gut Deutsch zu sagen: du wolltest Moral-Onanie betreiben. Zur wirklichen Thematik willst oder kannst du nichts beitragen.

Zitat

Wusstest du eigendlich, dass es unter den Lamas eine lange Tradition gibt in der man kleine Mädchen für magische Zwecke sexuell missbraucht?

Ich denke mal ich hab genug zum Thema geschrieben und nein ich wusste es nicht,ist denk ich mal auch es ist ein ganz anderes Thema!

Deadpool:

Zitat

Wer so einer Hetze wirklich glauben möchte, der hat es letztendlich verdient an so eine Hetze zu glauben.

Das finde ich nicht fair, denn step hat ein Dokument "Buddhismus und Gewalt" verlinkt, in dem steht (Seite 104), dass der Buddha in der Mahaparinibbana-Sutta an einer Stelle nicht einmal ausdrücklichen einen Angriffskrieg verurteilte, wo man es eigentlich erwartet hätte. Dagegen wird im Abhidharmakosa sogar das Töten zur Selbstverteidigung abgelehnt. Das wiederum erscheint mir zwar für einen Mönch gut vorstellbar und symbolisch angemessen, ansonsten aber etwas weltfremd. Soll denn ein Buddhist zusehen, wie man seine Kinder umbringt?

Im Mahayana-Buddhismus ist es noch klarer, da wird im Arya-Bodhisattva-gocara-upayavisaya-vikurvana-nirdesa-sutra (uff!, den Titel musste ich kopieren) erklärt, wie man Verdienst durch Kriege erwirbt.

Ich wollt nur mal drauf aufmerksam machen das diese Terorristen (finanziert von Saudi-Arabien und den USA) keine verrückten "Muslime" sind.

Das sind billige Söldner die als Propaganda gegen dem Islam benutzt werden. Warum? Menschen sollen gegeneinander aufgehetzt werden, die verschiedenen Bevölkerungsgruppen sollen gegeneinander arbeiten und nicht miteinander.

PrimusInterPares:

Ich wollt nur mal drauf aufmerksam machen das diese Terorristen (finanziert von Saudi-Arabien und den USA) keine verrückten "Muslime" sind.

Das Wort Terroristen gefällt mir ganz und gar nicht.EIn Wort erfunden von Regierungen um allen zu sagen "die tun euch was". Tun sie das wirklich oder haben Regierungen nur Angst dass sie ihnen etwas tun ? Füher nannte man sie Rebellen, heute Terroristen um alle gegen sie zu bekommen. Das hatte schon Orwell ausführlich erklärt wie Regierungen mit Wörtern umgehen. Nein das ist keineswegs auf ISIS bezogen

Die die die Kriege auslösen sind zur Verantwortung zu ziehen, was aber seltsamerweise nur selten gemacht wird und da stellt sich dann die Frage - warum nicht ? Es nutzt doch null komma gar nichts tausende Soldaten umzubringen wenn die Anführer genau wissen dass ihnen nichts passieren wird. Das ganze ist so verwoben, es geht um Öl, es geht um Macht, um Geld. Niemand sollte bei einem Krieg mitmachen und er ist nie gerechtfertigt und wenn dnan nur aus den Augen von ein paar wenigen machtgeilen. Und denen ihre Ansichten sollten wir tunlichst vermeiden. Kein Krieg, nix. Dann sollen die mal schauen wie sie ihren Mist selbst hinbekommen.

PrimusInterPares:

Ich wollt nur mal drauf aufmerksam machen das diese Terorristen (finanziert von Saudi-Arabien und den USA) keine verrückten "Muslime" sind. Das sind billige Söldner die als Propaganda gegen dem Islam benutzt werden. Warum? Menschen sollen gegeneinander aufgehetzt werden, die verschiedenen Bevölkerungsgruppen sollen gegeneinander arbeiten und nicht miteinander.

... denn so lässt sich am meisten Geld verdienen und am besten Macht/Einfluss sichern. Augenscheinlich.

Apropos Geld verdienen und Rüstung und Krieg als Industrie:

Rüstungsindustrie droht mit Abwanderung aus Deutschland (Spiegel Online - Witschaft)

Gibt es etwa Menschen die an Krieg verdienen? Hätten denn solche Menschen überhaupt Interesse an einer friedlichen Welt?

Nur rhetorische Fragen.

Liebe Grüße

Raphy:

Hätten denn solche Menschen überhaupt Interesse an einer friedlichen Welt?

Nö. Wobei man auch sagen könnte "Lass den Mensch doch machen, gehört zur Dualität dazu".

Raphy:

Gibt es etwa Menschen die an Krieg verdienen?

Rhetorische Frage zurück: welche Motivation gäbe es sonst für Krieg? Streitigkeiten könnte man ja auch anders bearbeiten.

Navee:

Liebe Forumsmitglieder,
ich nehme an, die Gräueltaten verrückter Muslime und die Reaktion des Westens darauf, wurden auch von Euch bemerkt, was meint Ihr dazu?

Lieber Navee

ich habe die Diskussion um Thanissaro nicht verfolgt

aber bei den Gräueltaten & darauf folgendem Krieg wäre ich vorsichtig

es geschahen viele vergleichbare Gräueltaten z.B. im Sudan & anderorts, ohne dass der sogenannte "Westen" (gemeint sind eigentlich die Massenmedien & dadurch geschaffene künstliche Identifikation in einem schwachen Geist) darauf reagierte

wenn also auf einmal einige Gräueltaten eine bestimmte kriegerische Reaktion beinah ohne zeitliche Verzögerung nach sich ziehen, sieht es fast so aus, als lägen die Pläne für jene kriegerische Reaktion schon lange bereit, und man würde nur einen Vorwand suchen

zumindest wäre es nicht das erste Mal dass dies so abläuft

wer diesen Vorwand tatsächlich produzierte mal ganz beiseite gelassen

die "verrückten Muslime" können selbst keine hightech-Waffen herstellen & kämpfen letzten Endes mit westlichen Waffen, d.h. ohne (absichtliche) Waffenlieferungen aus dem Westen oder verbündeten Partnern wären sie kaum in der Lage so vorzugehen

eine gute Zusammenfassung zum Thema:

https://www.youtube.com/watch?v=eu5jKxZ7T3k

die Aussagen des Buddha gegen Krieg scheinen eher zurückhaltend, außer dass Mönche & Nonnen sich aus weltlichen Dingen herauszuhalten haben (die 'Kriegsmönche' in Sri Lanka z.B. befolgen demnach nicht die Lehre des Buddha)

der Buddha wurde oft von Königen um Rat ersucht, aber im Gegensatz zur gesellschaftlichen Elite welche Krieg als wirtschaftsankurbelndes 'geschicktes Mittel' zu sehen scheint, betonte er dabei die wachstumsfördernden Eigenschaften des Friedens

Metta mit allen Geschöpfen (auch jene, die sich von Massenmedien leiten lassen)

Freundliche Grüße

n.

Oft ist es ja so, dass Gräueltaten in den Nachrichten hervorgehoben werden und dann dem Zuschauer nahegelegt wird, dass daher nun kriegerische Handlungen unausweichlich seien. Im Klartext: wir werden manipuliert durch einseitige Wahrheiten.

Denn warum gibt es dann kein kriegerisches Eingreifen zB in Tibet? Warum nicht bei den Bürgerkriegen in Afrika?
Warum werden Bomben auch auf die Bevölkerung als notwendig hingenommen?

Man müsste eigentlich die Opfer der Gräueltaten fragen, ob sie einen darauf folgenden Krieg wünschen.
Warum fragt das keiner? Weil es die Kriegstreiber gar nicht interessiert.

Losang Lamo:

Oft ist es ja so, dass Gräueltaten in den Nachrichten hervorgehoben werden und dann dem Zuschauer nahegelegt wird, dass daher nun kriegerische Handlungen unausweichlich seien. Im Klartext: wir werden manipuliert durch einseitige Wahrheiten.

Und durch Verblödung.

50 Kinder wurden in Norwegen ermordet - kein Krieg
Geht deswegen keiner mehr nach Norwegen in Urlaub ? Nö.
50 Deutsche werden im Irak ermordet - Krieg.
Buhuuu Irak böse, da mach ich keinen Urlaub.

In Schweden verhaftet man den Täter.
Im Irak sind alles Terroristen die umgebracht werden müssen.

Interessant wenn man das mal gegenüberstellt ohne Schubladendenken.