Weiß jemand was neues ? Gab es eine Verhandlung (Nov, Dez) ?
Bodaisan hat jetzt ein Halbjahresprogramm veröffentlicht.
Zen-Priester unter Missbrauchsverdacht
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verrückter-narr:
Aus diesen Tatsachen schliesse ich, dass wohl doch etwas an den Vorwürfen dran gewesen ist.
Wie Jojo geschreiben hatte, erfolgte eine Distanzierung des Vorstandes bereits in November. Für eine Distanzierung wie die der DBU reicht es aus, dass da so massive Vorwürfe erhoben werden.
So lange kein Urteil gesprochen ist, sagen solche Distanzierungen nichts darüber aus, ob an den Vorwürfen was dran ist. Man muss wirklich warten, bis da ofizielle Ergebnisse vorliegen.
Auch wenn es natürlich schön ist, wenn man sich von möglichen Misständen zu distanzieren, finde ich es irgendwie gruselig, wenn jemand auf einmal jemand aus den Annalen verschwindet, als habe es ihn nie gegeben.
Ist es schlimm, wenn es einen "menschlichen Zen" gibt, in dem dann natürlich nicht nur menschliche Glanzleistungen sondern eben auch tiefe Schwächen und Abgründe gibt so wie in allen aus Menschen bestehenden Organisationen? Wenn jemand aus den Annalen getilgt wird ("Damnatio memoriae"), wird aber doch dagegen das Ideal reingehalten. So das man sich Zen leichter als was übermenschliches, jenseits der menschlichen Schwächen und Abgründe vorstellen kann.
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Hoch lebe Wikipedia
https://de.wikipedia.org/wiki/Dorin_Genpo
https://de.wikipedia.org/wiki/Bodaisan_ShobojiEs ist auch nach japanischer Denke überhaupt nicht einfach, einen Priester aus seinem Tempel zu feuern, da müßte der u.U. wirklich erst rechtskräftig verurteilt sein - vorher kann sich die Tempelgemeinde auf den Kopf stellen wie sie will.
Da gibts schon sehr kuriose Geschichten.Zufälligerweise hat es mich Anfang November nach Kameoka in den Jotoku-ji (dort residiert auch das "Kyoto Kokusai Zendo") verschlagen, der Groschen viel erst, als ich am Anschlagbrett noch immer den Hinweis auf Dorin Genpo Osho fand
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Morpho:
was soll das mit wiki ?
Ein Hinweis darauf, dass nicht überall durch bloße Tilgung eine Quasi-Vorverurteilung stattfindet - angemessener gewesen, man hätte dazu Stellung genommen.Morpho:mein hinweis, das der tempel weiter offen hat und sesshin gibt, steht mit meiner nachfrage nicht in verbindung.
Darauf habe ich nicht geantwortet. -
verrückter-narr:
Für mich sind dies klare Indizien, dass die Vorwürfe stimmen. Wären sie unbegründet, würden sich sowohl die Ehefrau, sein Lehrer Hozumi Gensho Roshi als auch seine Schüler, sich nicht von ihm distanzieren, sondern wohl zu ihm halten.
Darüber entscheiden im Rechtsstaat Deutschland immer noch die Gerichte und nicht die Ehefrau, oder irgendwelche privatrechtlichen Organisationen.
Und wo distanziert sich denn Hozumi Gensho Roshi? -
Noch ein Hinweis: Laut Auskunft der Website des Bodaisan Shoboji ist dieser offiziell Zweigtempel des Myōshin-ji - ich sehe nirgendwo, daß der Resitenzpriester abberufen oder ersetzt wurde.
Was der Untersützerverein "Hakuin-Zen-Gemeinschaft Deutschland e.V." macht, steht auf einem anderen Blatt, der kann aber nicht für den Tempel sprechen sondern nur für sich selbst. Und das geht auf der Web-Site deutlich durcheinander.
Auch die FAQ sind da grob irreführend:ZitatWem gehört der Tempel?
Die Hakuin-Zen-Gemeinschaft ist der Besitzer. Die Eigentümerin ist jedoch noch für einige Jahre „die Bank“…
Ne, denen gehören vielleicht die Gebäude und der Boden, sonst nix. -
Die Unschuldsvermutung sagt:
„Jeder Mensch, der einer strafbaren Handlung beschuldigt wird, ist solange als unschuldig anzusehen, bis seine Schuld in einem öffentlichen Verfahren, in dem alle für seine Verteidigung nötigen Voraussetzungen gewährleistet waren, gemäß dem Gesetz nachgewiesen ist.“
„Jede Person, die einer Straftat angeklagt ist, gilt bis zum gesetzlichen Beweis ihrer Schuld als unschuldig.“
Da steht nich, dass da jemand als unschuldig zu gelten hat, "bis sich der Meister von ihm anwendet" oder "bis die Ehefrau ihren namen ändert" oder "bis die Indsizenlast erdrückend ist". Sondern es is entscheidend, ob jemand verurteilt wurde. Von daher finde ich es nachvollziehbar, wenn z.B Hozumi Gensho Roshi und die Rinzai-Shu abwarten, was die Gerichte entscheiden.
verrückter-narr:Leider verhalten sich hier die buddhistischen Gruppen nicht anders als die Katholische Kirche und es wird sich nicht öffentlich für das unheilsame Verhalten entschuldigt und den Opfern gedacht, sondern alles verschwiegen, verheimlicht und vertuscht.
„Jede Person, die einer Straftat angeklagt ist, gilt bis zum gesetzlichen Beweis ihrer Schuld als unschuldig.“
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void:
Da steht nich, dass da jemand als unschuldig zu gelten hat, "bis sich der Meister von ihm anwendet" oder "bis die Ehefrau ihren namen ändert" oder "bis die Indsizenlast erdrückend ist". Sondern es is entscheidend, ob jemand verurteilt wurde. Von daher finde ich es nachvollziehbar, wenn z.B Hozumi Gensho Roshi und die Rinzai-Shu abwarten, was die Gerichte entscheiden.Hozumi Gensho Roshi hat doch bereits entschieden und den - von ihm eingesetzten Leiter wieder abgesetzt bzw. gestrichen. Nach Japan dauert das vielleicht bzw. da hat er wohl selbst noch nciht nachgesehen - aber das geschieht da auch geräuschlos.
Wikipedia ist da die einzige Quelle, an der man da was noch erkennen kann. -
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tychiades:
ZitatHozumi Gensho Roshi hat doch bereits entschieden und den - von ihm eingesetzten Leiter wieder abgesetzt bzw. gestrichen.
Davon hat man auch nix gehört. Richtig ist, dass Genpo seit Frühjahr 16 keine Arbeit mehr übernommen hat. Hattest du nicht von einem Termin der Verhandlung im November gesprochen ?
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Moosgarten:
Hoch lebe Wikipedia
https://de.wikipedia.org/wiki/Dorin_Genpo
https://de.wikipedia.org/wiki/Bodaisan_ShobojiEs ist auch nach japanischer Denke überhaupt nicht einfach, einen Priester aus seinem Tempel zu feuern, da müßte der u.U. wirklich erst rechtskräftig verurteilt sein - vorher kann sich die Tempelgemeinde auf den Kopf stellen wie sie will.
Da gibts schon sehr kuriose Geschichten.In obigen Wikipedia Artikel heisst es "Mitte 2016 legt er aus gesundheitlichen Gründen alle öffentlichen Ämter nieder und verzichtet auf die weitere spirituelle Leitung des Bodaisan Shoboji. Die dann, wie es auf einer der anderen seiten heisst, bei Hozumi Gensho Roshi in Japan liegt.
Dies lässt mich aber fragen , was ein "buddhitischer Tempel" innerhalb der Zentradition denn genau ist? In der Buddhistischer Tempel heisst es recht allgemein.
Der Buddhistische Tempel ist ein Ort der buddhistischen Religion, der die so genannten Drei Schätze, das heißt Buddha, Dharma und Sangha, vereint
Gilt das auch für Zen? Heisst "Sangha" in dem Zusammenhang, dass es einen Mönch oder Priester braucht, oder gibt es in Japan auch Tempel ohne Priester? Reicht es, dass ein Tempel einen Roshi in Japan hat? Oder braucht ein Zweigtempel des Myoshinji einen autorisierten Priester und es reicht nicht aus, wenn da Laien ohne TÜV und Siegel walten?
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Ah ja, ich hatte vergessen, dass er sich im Frühjahr aus gesundheitlichen Gründen (Schlaganfall im Vorjahr?) beurlaubt hatte, er war aber im Sommer im Jotoku-ji, hab ihn da also nur knapp verfehlt.
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Moosgarten:Tychiades:
Hozumi Gensho Roshi hat doch bereits entschieden und den - von ihm eingesetzten Leiter wieder abgesetzt bzw. gestrichen.
Wie kommst du denn darauf? Setz bitte keine Gerüchte in die Welt. Hozumi Gensho Roshi residiert in Japan, Kameoka.Im Februar kannst du ihn ja fragen -
http://www.zen-meditation-dink…%C5%8Dzumi-gensho-roshi-2Und wenn du auf der Seite mal hinschaust, da findest du kein Bild mehr, auf dem er zu sehen ist. Er existiert da nicht mehr.
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Morpho:
tychiades:
ZitatHozumi Gensho Roshi hat doch bereits entschieden und den - von ihm eingesetzten Leiter wieder abgesetzt bzw. gestrichen.
Davon hat man auch nix gehört. Richtig ist, dass Genpo seit Frühjahr 16 keine Arbeit mehr übernommen hat. Hattest du nicht von einem Termin der Verhandlung im November gesprochen ?
Ja - das war von der Augsburger Staatsanwaltschaft bzw. dem Landgericht. Das scheint noch zu laufen, bis Ende Januar.
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Tychiades:Moosgarten:
Wie kommst du denn darauf? Setz bitte keine Gerüchte in die Welt. Hozumi Gensho Roshi residiert in Japan, Kameoka.
Im Februar kannst du ihn ja fragen -
http://www.zen-meditation-dink…%C5%8Dzumi-gensho-roshi-2
Ich bin im Frühjahr wieder in Kameoka, da werde ich ihn sicher treffen.
Bis dahin wird auch hoffentlich das Gericht zu einem Ergebnis gekommen sein.Tychiades:Und wenn du auf der Seite mal hinschaust, da findest du kein Bild mehr, auf dem er zu sehen ist. Er existiert da nicht mehr.
Das sind lediglich die Verlautbarungen der "Hakuin-Zen-Gemeinschaft Deutschland e.V." und nicht des Myōshin-ji oder von Hozumi Gensho Roshi. -
https://twitter.com/doringenpo?lang=de
Vielleicht kann ja jemand mal retweeten - auf twitter ist noch was aktiv.
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Auf fb offenbar auch, geht wohl schlecht ausm Knast.
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hatte ich nicht gelesen, aber was auf Wiki steht, läßt sich ja wohl kaum verbergen.
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Dann bitte ich darum in meinem post und auch im Zitat den Namen zu streichen. Danke.
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Moosgarten:verrückter-narr:
Für mich sind dies klare Indizien, dass die Vorwürfe stimmen. Wären sie unbegründet, würden sich sowohl die Ehefrau, sein Lehrer Hozumi Gensho Roshi als auch seine Schüler, sich nicht von ihm distanzieren, sondern wohl zu ihm halten.
Darüber entscheiden im Rechtsstaat Deutschland immer noch die Gerichte und nicht die Ehefrau, oder irgendwelche privatrechtlichen Organisationen.
Und wo distanziert sich denn Hozumi Gensho Roshi?
Nein, die Gerichte entscheiden letztendlich nur darüber, ob eine möglicherweise begangene Tat auch strafrechtlich zu bewerten ist und ob die betreffende Person möglicherweise für die angelastete Tat strafrechtlich zu belangen ist und in welchem Ausmass. Die Gerichte entscheiden aber nicht darüber, ob die betreffende Person die Tat auch wirklich begangen hat. Dies könnte aber womöglich eine Ehefrau, oder die Schüler eines Zen-Priesters besser entscheiden und beurteilen, da sie die betreffende Person besser kennen und eher merken, wenn diese die Unwahrheit sagt, was die allermeisten Täter auch nach erwiesener Tat immer noch tun bzw. die Taten immer verharmlosen und kleinreden. Generell werden in Deutschland und in den meisten anderen Länder dieser Welt, sexuel unheilsame Handlungen wie sexuelle Nötigung und sexueller Missbrauch sehr selten überhaupt zur Anzeige gebracht und danach auch selten wirklich strafrechtlich verfolgt, auch wenn der Täter die Taten nachweislicht begangen haben.
Hier einige Beispiele:
http://www.spiegel.de/spiegel/…g-schueler-a-1123230.html
http://blog.buddhistische-sekten.de/?p=396
https://buddhism-controversy-b…ta-cases-of-sexual-abuse/
https://buddhism-controversy-b…it-by-mimi-former-dakini/ -
verrückter-narr:Moosgarten:
Darüber entscheiden im Rechtsstaat Deutschland immer noch die Gerichte und nicht die Ehefrau, oder irgendwelche privatrechtlichen Organisationen.
Und wo distanziert sich denn Hozumi Gensho Roshi?
Nein, die Gerichte entscheiden letztendlich nur darüber, ob eine möglicherweise begangene Tat auch strafrechtlich zu bewerten ist und ob die betreffende Person möglicherweise für die angelastete Tat strafrechtlich zu belangen ist und in welchem Ausmass. Die Gerichte entscheiden aber nicht darüber, ob die betreffende Person die Tat auch wirklich begangen hat.
Sie entscheiden unter Würdigung der Beweislage. Diese vorzubringen, ist Job der Ermittlungsbehörden.ZitatDies könnte aber womöglich eine Ehefrau, oder die Schüler eines Zen-Priesters besser entscheiden und beurteilen, da sie die betreffende Person besser kennen und eher merken, wenn diese die Unwahrheit sagt,
Dann entscheiden sie nach Gefühlslage - und das ist der entscheidende Unterschied.Zitatwas die allermeisten Täter auch nach erwiesener Tat immer noch tun bzw. die Taten immer verharmlosen und kleinreden.
Das wissen ja wohl auch die Gerichte.
