Zen-Priester unter Missbrauchsverdacht

Ich gehe so an die Sache, dass ich den Missbrauch verurteile, aber nicht den Missbrauchenden.

Vielleicht hat er jahrelang gegen diese Begierde in sich angekämpft? Wissen wir welchen Leidensweg dieser Mensch gegangen ist? Vielleicht braucht er unser Mitgefühl? Die Tatsache, dass er Kinder missbraucht hat, ist m.E. auch kein Widerspruch dazu, dass er ein guter Lehrer gewesen ist. Vielleicht ist er gerade deshalb ein guter Lehrer gewesen, weil er sich im Innersten seiner Schwäche bewusst war und auch anderen ihre Schwäche zugestanden hat? Vielleicht ist aber auch auch besonders hart mit anderen umgegangen, weil er sich seine eigene Schwäche eben nicht eingestanden hat, die dann durchgebrochen ist. - Ich habe keine Ahnung, ich kenne ihn nicht.

Ich merke nur an der Diskussion nur: Wir Menschen neigen dazu, andere zu verteufeln, wenn wir hören, dass sie etwas "Schlimmes" getan haben. Aber kein Mensch ist nur schlecht oder nur gut. Genau genommen ist ein Mensch da was er ist, weder gut noch schlecht oder eben beides.

Was ist mit unseren Trieben, Begierden und Aggressionen? Wie gehen wir damit um? - das wäre doch jetzt eigentlich die interessantere Frage.

LG Erde

Erde:

Vielleicht hat er jahrelang gegen diese Begierde in sich angekämpft? Wissen wir welchen Leidensweg dieser Mensch gegangen ist? Vielleicht braucht er unser Mitgefühl? Die Tatsache, dass er Kinder missbraucht hat

Im vorliegenden Fall hat es noch kein Verfahren gegeben.
Es ist also nicht erwiesen, dass es sich um Tatsachen handelt.
Deshalb können wir einfach aufhören zu spekulieren und abwarten, was das Verfahren ergibt.

Komische Empfehlung in einem Internetforum in dem in erster Linie kommentiert und sich weniger durch Schweigen ausgedrückt wird. In so einem Thread wie diesem wird sich das Maul zerrissen völlig unabhängig von der Realität aber wenn der Moderator der Diskussion Schweigen verordnet ist halt Ruhe. Ich finde, dass es zu jemanden der Kinder Missbraucht es eine klare Haltung des Verurteilen braucht egal wer auch immer dieser Vergewaltiger ist. Dass erwachsene Menschen Kinder Missbrauchen ist ein allgemeines Thema und jeder Mensch sollte dazu eine eindeutige Haltung haben. Lange Zeit war bei Missbrauch in der Familie der Konsens die kleinen dummen Gören sollen sich nicht so anstellen, schließlich steht die Befriedigung der Erwachsenen auf jeden Fall im Vordergrund, die Kinder sollen gefälligst die Autorität respektieren und gehorchen. Das ist auch heute noch in vielen Köpfen und so wird Macht missbraucht.

Piti:

Zitat

Das ist ein interessantes Thema. Wenn man selber mit vielen psychischen Problemen kämpft ist man ja in einer Situation, wo man sich dauernd mit dem eignen Geist und dessen Funktionsweise auseindersetzten muss. Das geht jemanden der mit Depression ringt genauso wie jemand der mit einer Sucht oder mit sozial volkommen inakzeptablen Begierden kämpft. Für so jemand dürften buddhitische Gruppen wirklich attraktiv sein. Einerseits weil da eine Aussicht auf geistigen Frieden und eine Hilfe beim Kampf gegen die eignen Neurosen geboten scheint. Und andererseits, weil da das Kreisen um die eignen seelischen Befindlichkeiten nicht so verpönt ist wie anderswo, sondern als Spiritualität Anerkennung finden kann. Da kann man, wenn jemand ist, der dauernd lernen musste, den eigenen geistigen Zuständen entgegenzuwirken, sogar als Autorität gelten. Als jemand, der weil er die eignen Triebe so gut zügeln kann, auch andere dabei beraten kann.

eine sehr schöne Reflektion

nee,
Neurosen kann man nunmal nicht "bekämpfen", das ist ausgemachter Blödsinn..!

man kann Neurosen (ich red lieber von Mustern) auflösen, aber nicht „bekämpfen“, dh. Bewusst machen und loslassen..
das ging doch dem Buddha schon so unter dem Bodhi-Baum, als Mara zum „letzten Angriff blies“ und seine „schönen Töcher“ nochmals ins Rennen schickte , um den Erwachten zu verführen.

Erde:

Ich gehe so an die Sache, dass ich den Missbrauch verurteile, aber nicht den Missbrauchenden.

Kann man das trennen? Da ist ja ein Wille, der zur Tat schreitet.
Ich sehe mich überhaupt nicht als Instanz, die hier irgendwas oder irgendwen verurteilen sollte.
Da muss sich jeder an die eigene Nase fassen.

Zitat

Vielleicht hat er jahrelang ....... - Ich habe keine Ahnung, ich kenne ihn nicht.

Es soll ja auch so sein, dass man sich selbst nicht kennt. Man glaubt nur, man kenne sich, weil man schon so lange zusammen lebt. Aber wirklich weiß man nicht, wer man ist und vor allem wie man in Situationen handelt, in denen man noch nie war.

Zitat

Was ist mit unseren Trieben, Begierden und Aggressionen? Wie gehen wir damit um? - das wäre doch jetzt eigentlich die interessantere Frage.

Die Antworten darauf findest du im Pali-Kanon.
Z.B. hier: http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m002z.html

Samten:

Neurosen kann man nunmal nicht "bekämpfen", das ist ausgemachter Blödsinn..!

Ob man sie "bekämpfen" kann, ist eine Frage der Methodenwahl - in jedem Fall kann man sie "behandeln" - und das gilt auch für "Psychosen".

void,
nicht nur von Ungeduld sonden Kampf gegen sich selbst, da die Muster teil von uns sind erstmal...bei uns heisst das Freundschaft mit sich selbst schliessen und zwar mit allen "Facetten" die da so "auftauchen"und die können sehr Ungeliebt sein....;)
sind doch bekannt als :Hindernisse auffm WEG....
ausser, man betreibt massivstes Cocooning..

in Bezug auf

Tychiades:

Zitat

Was ist mit unseren Trieben, Begierden und Aggressionen? Wie gehen wir damit um? - das wäre doch jetzt eigentlich die interessantere Frage.

Die Antworten darauf findest du im Pali-Kanon.
Z.B. hier: http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m002z.html

habe ich dort gelesen:
"Während Triebe, Ärger und Fieber in einem entstehen könnten, der mit nicht kontrollierten Sinnen verweilt, gibt es keine Triebe, keinen Ärger oder Fieber in einem, der mit kontrollierten Sinnen verweilt. Diese nennt man die Triebe, die durch Kontrolle überwunden werden sollten."

Ich frage mich wie man da weise verweilt. Ich erkenne zwar die Gier, den Trieb oder Ärger und füttere sie nicht, aber überwinden tue ich sie auch nicht. Sie bleiben irgendwie im Speicherbewusstsein auch wenn ich nicht danach handele.

Samten:

void,
nicht nur von Ungeduld sonden Kampf gegen sich selbst, da die Muster teil von uns sind erstmal...bei uns heisst das Freundschaft mit sich selbst schliessen und zwar mit allen "Facetten" die da so "auftauchen"und die können sehr Ungeliebt sein....;)
sind doch bekannt als :Hindernisse auffm WEG....
ausser, man betreibt massivstes Cocooning..

Ich erkenne, dass ich schlechte Seiten habe, und negiere sie auch nicht. Was genau soll Freundschaft schliessen bedeuten? Ändern tut sich nichts, außer dass ich diese Gedanken und Gefühle (z.B. Hass) öfters wahrnehme.

Deshalb frage ich mich generell, wie man, wenn man z.B. pädophile Neigungen hat, die nicht ausgelebt werden, auch aus dem Bewusstsein löschen kann ohne therapeutische Maßnahmen. Indem man sie nicht weiter mit Gedanken und Gefühlen aufrechterhält, durch Ablenkung, eine Art Wegdrücken oder vergessen?

Gruß cinnamon

void:

Tychiades:

Ob man sie "bekämpfen" kann, ist eine Frage der Methodenwahl - in jedem Fall kann man sie "behandeln" - und das gilt auch für "Psychosen".

Ich habe da eher an die subjektive Sicht gedacht. Also sagen wir mal bei einem Waschzwang oder eine Hundephobie: Da ist es ja so, dass man sich in einer für andere ganz normalen Situation befindet und da auf einmal ein Impuls (Waschen/Wegrennen) auftaucht, von dem man ja selber weiss, dass er sozial inakzeptabel ist. Weswegen man das Gefühl hat, den Impuls bekämpfen zu müssen. Das habe ich gemeint.

Damit machst du die unterschiedlichen Sichtweisen des Begriffs "Bekämpfen" bzw. "Kampf" deutlich.
In MN 2 wird da von "entfernen" oder "nicht dulden" gesprochen. Wenn ich unerwünschte Pflanzen entferne, dann nennen manche das auch "Unkraut bekämpfen".

Zwänge sind allerdings keine Phobien.

Zitat

"Blödsinn" ist es, so versteh ich Samten mal, zu denken das man dadurch die Ursache beseitigt.

Das ist aber deine Interpretation.

Zitat

Weil das "Bekämpfen" strukturell eher Teil des Problems ist als der Lösung.

Siehe oben.

Zitat

Ein Theapeut geht da wohl sehr anders heran: Eben nicht in einem Modus des Bekämpfens sondern mit sehr viel Geduld und einem Nachspührenlernen, woher das Problem eigentlich kommt - während Bekämpfen ja was von Ungeduld hat.

Also der Therapeut macht eigentlich nicht viel. Er hört zu und gibt vielleicht Impulse und es kann auch sein, dass er solche Impulse gibt, die den Klienten darin bestärken sein Geistesunkraut (Shunryu Suzuki) angemessen zu bekämpfen.
Das kann auch heißen, dass er lernt das Kraut geduldig zu ertragen und nicht dementsprechend zu handeln. Dazu bedarf es aber einer vertrauensvollen Situation und wenn schon mal Mißbrauchshandlungen erfolgt sind, ist das zunächst auch ein Hinweis auf eine emotional isolierte Person.

@ cinnamon

cinnamon:

habe ich dort gelesen:
"Während Triebe, Ärger und Fieber in einem entstehen könnten, der mit nicht kontrollierten Sinnen verweilt, gibt es keine Triebe, keinen Ärger oder Fieber in einem, der mit kontrollierten Sinnen verweilt. Diese nennt man die Triebe, die durch Kontrolle überwunden werden sollten."

Ich frage mich wie man da weise verweilt. Ich erkenne zwar die Gier, den Trieb oder Ärger und füttere sie nicht, aber überwinden tue ich sie auch nicht. Sie bleiben irgendwie im Speicherbewusstsein auch wenn ich nicht danach handele.

Sie können dann auch wieder zu einem Handlungsimpuls werden - also aus der Tiefe hoch geladen werden, wenn die entsprechenden Trigger auftauchen. Daher ist die Kontrolle nur bedingt, wie im übrigen alles andere auch.
Das sind dann überraschende Erfahrungsmomente und wenn ich nicht gefestigt genug bin, dann ist es weise sich aus der Situation zurück zu ziehen oder nicht allein, sondern in Begleitung zu sein.

Tychiades:

Sie können dann auch wieder zu einem Handlungsimpuls werden - also aus der Tiefe hoch geladen werden, wenn die entsprechenden Trigger auftauchen. Daher ist die Kontrolle nur bedingt, wie im übrigen alles andere auch.
Das sind dann überraschende Erfahrungsmomente und wenn ich nicht gefestigt genug bin, dann ist es weise sich aus der Situation zurück zu ziehen oder nicht allein, sondern in Begleitung zu sein.

Danke Tychiades. Impuls trifft es gut. Gefestigt meint vermutlich auch, "wie ein Berg" zu sein. Also Impulse nur wahrnehmen und nicht zufüttern durch Gedanken oder Gefühle. Dazu muss man wirklich geübt sein, überhaupt den Übergang zu bemerken bevor es zu einer Handlung kommt. Das kann ja sehr schnell sein. Oder das Verlangen kann sehr intensiv, obwohl man es bemerkt. ok.

Auf jeden Fall ist das Thema Missbrauch oder Umgang mit Kindern, dass hier durch den Verdacht auf den Zen-Meister er habe einen Jungen sexuelle Missbraucht, aufgebrochen ist, ein ganz allgemeines und überall gegenwärtiges Thema und um dazu eine Haltung einzunehmen ist kein Urteil eines Richters oder die Aussage der Polizei oder irgendeines Organs nötig sondern nur das eigene Empfinden. Das Thema auf das Zusammenleben der Menschen bezogen geht weit über den eventuellen Täter als Zen-Meister hinaus und lässt sich auch nur Gesamtgesellschaftlich erkennen. Ich brauche keinen Juristen der mir sagt welche Sicht auf die Welt für mich die Beste ist, das kann ich selbst besser. Manchmal jedoch kommt es bei dieser Weltsicht vor, das Abwarten und Geduld haben das klügste Verhalten ist.

sati-zen:

Komische Empfehlung in einem Internetforum in dem in erster Linie kommentiert und sich weniger durch Schweigen ausgedrückt wird. In so einem Thread wie diesem wird sich das Maul zerrissen völlig unabhängig von der Realität aber wenn der Moderator der Diskussion Schweigen verordnet ist halt Ruhe. Ich finde, dass es zu jemanden der Kinder Missbraucht es eine klare Haltung des Verurteilen braucht egal wer auch immer dieser Vergewaltiger ist. Dass erwachsene Menschen Kinder Missbrauchen ist ein allgemeines Thema und jeder Mensch sollte dazu eine eindeutige Haltung haben. Lange Zeit war bei Missbrauch in der Familie der Konsens die kleinen dummen Gören sollen sich nicht so anstellen, schließlich steht die Befriedigung der Erwachsenen auf jeden Fall im Vordergrund, die Kinder sollen gefälligst die Autorität respektieren und gehorchen. Das ist auch heute noch in vielen Köpfen und so wird Macht missbraucht.

Ich sehe gerade den Wert im buddhistischen Weg darin, dass ich eine klare Haltung gegen Kindesmissbrauch ein nehmen kann. Das ich großes Mitgefühl für das Opfer, das selbstverständlich kein Täter ist! (absurde Idee) habe und dennoch auch Mitgefühl für den Täter aufbringen kann.
Für die Unzulänglichkeit, für seine unkontrollierten Begierden, vielleicht für seinen inneren Kampf, wenn er da war. Der Dalai Lama hat einmal gesagt: "Ich verurteile den Nationalsozialimus, aber nicht die Nationalsozialisten". Das trifft es. Scharfe Verurteilng der Sache, aber Milde für den Menschen.

Erde:

Ich sehe gerade den Wert im buddhistischen Weg darin, dass ich eine klare Haltung gegen Kindesmissbrauch ein nehmen kann. Das ich großes Mitgefühl für das Opfer, das selbstverständlich kein Täter ist! (absurde Idee) habe und dennoch auch Mitgefühl für den Täter aufbringen kann.
Für die Unzulänglichkeit, für seine unkontrollierten Begierden, vielleicht für seinen inneren Kampf, wenn er da war. Der Dalai Lama hat einmal gesagt: "Ich verurteile den Nationalsozialimus, aber nicht die Nationalsozialisten". Das trifft es. Scharfe Verurteilng der Sache, aber Milde für den Menschen.

Verurteilung der Person, Achtung gegenüber dem Menschen, Bestrafung der Persönlichkeit doch die Würde des darunter verborgenen Menschen achten. Die Persönlichkeit aus der Gemeinschaft entfernen ohne den Menschen zu verachten.

Aus der Gemeinschaft entfernen ist nicht unbedingt nötig, sondern den Umgang mit Kindern entsprechend sicher gestalten. Wenn es in der Gemeinschaft keinen direkten Umgang mit Kindern gibt, kann der Lehrer doch wohl seine Funktion als Lehrer weiter wahrnehmen. Nun ist doch gerade die Gemeinschaft gefragt, oder soll die nur für alle angenehmen Vorfälle zusammenstehen?

Vorher wurde ja gefragt, wie einer auf dem buddhistischen Pfad denn zu solchen Taten fähig sein kann. Ich finde es da schon wichtig, sich einzugestehen, dass Religion keine besseren Menschen schafft (dazu gibt es auch schon wissenschaftliche Beweise). Man könnte sich auch umgekehrt selbst warnen: Ein buddhistischer Übungsweg reicht keinesfalls aus, um Fehlverhalten zu verhindern. Wenn man es dann auf einen schlichten Nenner herunterbricht, geht es darum, dass vlt. jemand seine Sexualität nicht ausleben konnte und das Fass irgendwann überlief. Das könnte uns auch eine Mahnung sein, dass man Sexualität nicht ohne Weiteres unterdrücken oder durch Religion abtrainieren kann. Wir können uns so von vielen Illusionen befreien.

Ich glaube, Nagarjuna wusste das schon. Er schreibt in seiner "Juwelenkette" (übersezt von Jeffrey Hopkins):

"Lasst alle, die danach streben,
mit schönen, wohl geschmückten Frauen zusammen sein,
und ihr werdet die GAbe erlangen,
die gute Lehre besser zu behalten.

Einst sorgte der Überwinder (Buddha)
für die Befriedigung der Bedürfnisse
und ließ achtzigtausend Mädchen holen,
die über alle Vorzüge verfügten."

verrückter-narr:

aktuelle Meldungen:
Stellungnahme zu den Mißbrauchsvorwürfen im Zen-Tempel Shoboji in Dinkelscherben
http://www.bodhi-vihara.org/archive/17377

Missbrauchsvorwürfe gegen Mönch
http://www.augsburg.tv/mediath…nch-abriss-koenigstherme/

Was soll daran aktuell sein? Das ist kalter Kaffee. Wenn du aufs Datum gesehen hättest wäre dir klar geworden, dass du hier nur weiter den thread bedienen willst. Die Freisinger tun so, als wäre alles bereits geklärt und der Betreffende verurteilt. Was aber ist, wenn er aus Mangel an Beweisen freigesprochen wird? Dann bleiben diese Vorverurteilungen von sogenannten sauberen Buddhisten weiter im Raum. Ich denke nicht, dass die sich dann entschuldigen werden.

Nach der Augsburger Staatsanwaltschaft am Landgericht ist die Zeugenvernehmung und die Beweisaufnahmen noch im Gange und vor dem 10. November nicht abgeschlossen. Die Sitzungen sind nicht öffentlich. Warten wir doch bitte ab, wenn es Ergebnisse gibt.

Ich bitte darum, den thread vorerst zu schließen.

wobei sich die "real-sozialistisch-kommunistischen" Systeme da nahtlos mit einfügen lassen..schön' SO...;)

es entscheidet eh jeder individuell, was er tut oder eben nicht und nicht das "System" in das er hineingeboren wurde, soviel Handlungsspielraum ist immer da...