Verzeihen? Was bedeutet das in der Buddhismus-Logik?

accinca:

DerLogikBuddha:

Du hast meinen Frage nicht beantwortet. Geschweige davon das du von Buddha redest aber nicht in seiner Zeit lebst, direkt vor ihm sitzt und mit ihm darüber sprichst, aber seine belehrungen für EINZIG, wahre Münzen hälst.

Ich habe nie behauptet oder mich verpflichtet dir jede Frage direkt zu beantworten.
Aber ja, der verständige Nachfolger des Buddha hält die Belehrungen des Buddha für
die wahre Münze schlechthin! So hast du recht. Das kann ich nur bestätigen.
Sonst wäre er ja auch keiner.
Wie der Buddha auch sagte, sei er nicht in der Lage sich einen anderen Meister zu suchen
und er sei in der Lage eine lehrmäßig rechte Rede von einer lehrmäßig falschen Rede zu unterscheiden.
Andernfalls er selbstverständlich auch kein verständiger Nachfolger sein könnte - ist ja logisch.
-

Alles anzeigen

Interessant..., zu beobachten was für Antworten zurück kommen.

Nanja, was soll man dazu noch sagen? Ich sage dir gerne das nochmals dazu:
Wer nicht erwacht ist, wird auch nicht zwischen den Lehren unterscheiden können, geschweige Erwachung verstehen.
Er wird nach seinem regelrechten Geschmack seines Gefühls gehen; jeh nach Konditionierung eines Verstandes, würde ich behaupten.
So gesehen, kann man garnicht behaupten das Buddhas Lehren die einzig wahren Lehren sind.
In diesem Sinne viel Glück. Nichts spricht dagegen Buddhas Lehre zu folgen. Jedem das seine und eben: Viel Glück oder was man so braucht, um erwacht zu werden.
Ich weiss ich bin es. Dazu brauch ich keine Zweifler oder Bestätiger, die mein gesagtes widersprechen oder bejahen.

accinca:

DerLogikBuddha:

Ich weiss ich bin es.
Dazu brauch ich keine Zweifler oder Bestätiger,
die mein gesagtes widersprechen oder bejahen.

Egomanen denken alle immer so. Trotzdem viel Glück.

Ja, dann war wohl Buddha auch ein Egoman. Naja... Ja viel Glück, genau. Ist ok.

Bei dieser "Freude" an Diskussion über Erleuchtung und Buddhas wahren Lehren, möchte ich euch was mitgeben um es zu Kauen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Vier_Edle_Wahrheiten

Zitat

Zweite Edle Wahrheit (samudaya)[Bearbeiten]
Quelltext im Pali-Kanon[4]: „Die Ursachen des Leidens sind Begehren, Abneigung (negatives Begehren) und Unwissenheit (über die Natur des Leidens): Das Verlangen/Durst (pali: tanhā), – begleitet von Leidenschaft bzw. Wonne, genossen eben hier und eben da – nämlich das Verlangen nach Sinneslust, das Verlangen nach Werden, das Verlangen nach Nicht-Werden.“
.....
...
....
.....
Der Durst schließt also hier nicht nur das Verlangen nach und Hängen an Vergnügen sowie Reichtum und Macht ein, es beinhaltet zusätzlich das Hängen an Vorstellungen und Idealen, Ansichten, Meinungen, Lehren, Begriffen, und Glaubensvorstellungen (dhamma-tanhā). Laut Buddha entsteht alle Unruhe und Streit auf dieser Welt durch persönliche kleine Zankereien in Familien bis zu großen Kriegen zwischen Völkern und Ländern und zwar nur aufgrund dieses selbstsüchtigen „Durstes“.

Alles anzeigen

Wenn ihr das nicht versteht *Rot", versteht ihr Buddhas Lehren nicht. So meine Ansicht.

*Nachtrag* Lasst jetzt mal bei seite, das ihr mich nicht mögt (fals es so sein sollte).
Ihr sagt ja, Buddhas-Lehren sind für euch persönlich die wahrsten. Ok, ich habe das nicht verneint, aber auch nicht bejaht.
So...Also, lasst das mal bei Seite, das ihr mich nicht mögt (fals es so sein sollte).
Und jetzt lesst nochmals genau die roten Stellen und fragt euch selbst:
"Wenn ich nicht begehren darf, ABBBER auch nicht NIIICHT BEGEHREN DARF, was hat das zu bedeuten?"
Fragt euch nicht: Was bedeutet das?
Fragt euch mal: Wie muss ich das verstehen, was hat das zu bedeuten, dieser paradoxe Satz/Sätze. Sie widersprechen sich, also müssen sie was anderes bedeuten als wie sie fälschicherweise verstanden werden.

Monikadie4.:

Wann hörst Du endlich auf, Dich zu rechtfertigen?
Allein das ist schon ein Indiz dafür, dass Du festhängst anstatt befreit zu sein.

Merkst du nicht das du mir das soeben unterstellt hast, das ich mich rechtfertige?
Beobachte dich selbst, wenn du schreibst. Ist übrigens eine Hilfe, zur Selbstwahrnehmung.

Ich will nur helfen, wenn ihr diese Hilfe nicht wollt, auch ok. Aber unterstellt mir bitte nichts. Ist nicht gerade aufrichtig, auch nicht gegenüber euch selbst.

fotost:

DerLogikBuddha:

Frage mich gerade wie es so wäre, wäre ich Buddha und du wüsstest es nicht.
Naja, nur so ein Gedanke....

Wie würdest Du einen Buddha erkennen?

In dem er die richtigen Antworten gibt. Oder wenn du so willst: Ihn dem ich als selbst erwachter ihn Fragen stelle, die meiner Ansicht nach Erwachen wiederspiegeln.
Buddha tut das mit seinen Lehren, Eckhart Tolle tut das mit seinen Lehren und gewisse andere Menschen auch.

Wie wäre es wenn ihr das mit mir tun würdet? Prüft mich.
Fragt mich zb. das gleiche, was ich euch eben gefragt habe *Rot* (da oben, der Beitrag).

accinca:

DerLogikBuddha:

Ja, dann war wohl Buddha auch ein Egoman.

Du willst dich immer mit dem Buddha vergleichen mit deiner "Erwachung".

Schon witzig, wie feindselig die Menschen sind. Naja, sie brauchen (wie ich als Satz aus einem Video mal per Zufall vernehmen konnte, der mir selbst sehr gefiel) sich ja nur umzuschauen, gleich um die Ecke finden sie etwas worauf Sie was gegen dich erheben können.
Vonwegen Erheben: Erhebst du Buddha vielleicht auf einen Potest? So wie es oft schüchternde Männer bei ganz normalen Frauen tun? Nur mal so als Vergleich.
Kanntest du Buddha persönlich?
Ich habe Mühe euch zu verstehen; Soviel feindseligkeit.
So musste sich auch Buddha zu Anfang gefühlt haben, als er das erlebt hatte, bei seinen mitsuchenden; IN DIESEN MOMENT (Zu sehen im Zeitpunkt 2:35. Aber ihr dürft auch gerne das ganze Video schauen):
https://www.youtube.com/watch?v=6s1WhlJh8ro

void:

"DerLogikBuddha" definiert ja "Erwachen" als:

DerLogikBuddha:

Vom Erwachen wird behauptet (habe selbst die Erfahrung "hiner mir") das man eine art neue Selbstbewusstseins-"Personifizierung" als sich selbst erkannt hat, ohne sich selbst mehr als benennbare Person benennen zu können.
Ein neue Beobachtende-Definition über das was man selbst ist als "Wesen" ohne Wesen zu sein.

Deshalb stellt man fest, das man als Beobachter ironischerweise auch irgendwie gefangen ist im Jetzt. Es gibt keine Zukunfts-Gedanken oder Vergangenheits-Gefühle. Man ist ja nur ein Beobachter ohne Gefühle und Gedanken. Man war und ist nur der Beobachter schon immer gewesen, all dieser Geschehnisse was du als dich mit deinem Namen vorher meintest als dich zu sehen, gefühlten, gedenkten.
Und das Erwachen ist das erkennen dieser Wahrheit, die man dann auch nicht mehr vergessen wird. Aber es sei nicht mehr. Sagt man.

Also muss man als "Erwachter" in diesem Sinne keinesfalls ein Buddha oder Arhat sein, sondern einfach jemand, der tiefgreifende spirituelle Erfahrungen gemacht hat, die einen aus dem normalen Subjekt-Objekt Erfahrung herausgerissen haben . Allerdings handelt es sich um "Erfahrung". Also etwas, an das man sich erinnert, das aber nicht jeden Moment anhält.

Ich glaube das ist ein sehr labiler Zustand, weil man ja einerseits jenseits der Normalität bewegt hat, andererseits nicht wirklich klar ist, wie man das dann in sein Leben integriert.

Alles anzeigen

Ich weiss, das glaubst du mir nicht. Aber es ist so, das der Verstand andauernt anwesend ist, weil du noch ein Mensch bist. Und somit hält er das Erfahrene/Erwachen als Spiegel sowieso immer vor dir.
Du kannst diese Erkenntnis ansich garnicht vergessen. Der Verstand der konditioniert ist, zeigt dir ja was falsch war, weil er der Fehler selbst ist und er ist immer da. Also ist auch immer da das was dich daran erinnert, was Erwachen als Wahrheit ist.

mukti:

Der Buddha zeigt einen Weg zum Erwachen auf, hast du sowas auch zu bieten LogikBuddha?

Text wurde im Thread -Beobachten- mal geschrieben:
Und hat übrigens mit eben disen Link zu tun, denn ich oben gepostet habe (YouTube Link: Über die Erkenntnis von S. Gautama, in Bezug auf den erkannten, mittleren Weg.
Hier, poste nochmals den Link: https://www.youtube.com/watch?v=6s1WhlJh8ro):

DerLogikBuddha:

Elke:

Mirco, jeder halbwegs vernunftbegabte Mensch spürt und weiß genau, was und wieviel ihm noch gut bekommt. Auch jenseits von Wegen zur Erleuchtung und außerhalb buddhistischer Kreise.

Ja genau. Naja, wenn ich genau bin ist es schon nicht einfach (wie ich bereits betont habe). Deshalb brauchte ja angeblich siddhartha gautama solange, bis er diese Einsicht hatte.
Um es noch genauer zu sagen: Hatte er sogar Glück (nenne es Schicksal oder von Gott bestimmt/Gottes Gnade oder was weiss ich), denn er hörte die Worte des Bootsman der zu seinem Schüler sprach und diesen Spruch sagte:
"Wenn du eine Saite (des Instrumentes) zu sehr spannst, wird Sie zerreisen, wenn du Sie jedoch zu schlaff lässt, kannst du nicht auf ihr spielen."

Hätte siddhartha gautama diesen Spruch nicht per Zufall gehört, wäre unter Umständen siddhartha sogar an Hungertod/Askese gestorben (so zumind. heisst es in der Geschichte).
Was könnte man jetzt daraus schliessen? Gnade? Zufall? Glück? Naja, wie auch immer... es kamm wie es kamm.

Zurück zum Spruch und die Extremen:
Wie gesagt, so einfach ist es doch nicht, denn man siehe die Menschheit, sie sind praktisch alle auf die eine oder andere Art oder Lust öfters in ein Extrem verstrickt. Sei es die Gier zum Beruf, die Gier auf Drogen, die Gier auf nochmehr Geld, ja, sogar die Gier auf Selbstmitleid, die Gier auf das Gamen (um aufs Thema zurück zu kommen), die Gier nach Sex, usw. usf.

Ok, ich versuche euch ein Beispiel zu bringen wie Buddha das höchstwarscheinlich erkannte hat, sprich, diesen Spruch richtig intepretiert hat, weshalb ihm das der Weg zur Erleuchtung öffnete.
Beispiel:
1. Wenn du solange meditierst in stille sitzend, und dir denkst: "Ich muss einfach solange sitzen wie ich es aushalte." Dann wirst du schnell mal feststellen, das du irgendwann nicht mehr magst.
Die Frage ist jetzt nun: Magst du nicht weil du dich nicht mehr aushaltest in der Stille/im ruhig sitzen? Wenn ja, was ist zu tun? GENAU: Du musst dich selbst in Anführungszeichen unterdrücken = Aushalten um Geduld der Stille zu üben. ABER:
> Zwischenfrage: Wann aber weisst du das dieses dich unterdrücken noch ein positives Unterdrücken ist? Ganz einfach: Wenn du selbst nach ner Zeit bemerkst, das wenn du jetzt noch länger sitzend meditierst, du tatsächlich ein ECHTES, ich betone, ein ECHTES Unterdrückgefühl des Aushaltens in dir erzeugst. Sobald du an diesem Punkt der Eigenunangenehm-Wahrnehmung gelangst = Bist du an einem Extrem angelangt. Und das heisst somit, das du dann aufhören sollst zu meditieren, denn sonst Unterdrückst du im Wörtlichen sinne, nicht mehr im Aushaltenden sinne um Stille zu lernen.

(Sooo, das war mal die Saite anspannen bis zu einem Extrem - Und das sah [so vermute ich] siddhartha gautama damals, wie eine grosse Einsicht in ihm, wärend der Askese und den Spruch hören des Bootsman - So, nun zum entgegengesetzen Extrem; Die Saite zu schlaff lassen)

2. Wenn du solange nicht mehr meditierst-(Saite zu schlaf lässt/Schwänzt) in Stille, um Stille und Selbsterenntnis durch medietieren zu erlangen und sozusagen dein Geist des No-Minds zu pflegen, dann geschieht es das du irgendwan durch das nicht pflegen deines No-Minds dich so tief wieder in eine geistigen Ego-Anhaftung zu dir selbst und zur Aussenwelt befindest, das du irgendwann ein Extrem erlangt, das dich wieder konditionieren lässt mit der Welt und deinem allwerenden, unterbewussten, arbeitenden Verstand.
Und das bemerkst du vorallem dann, wenn dein Ego/Konditionierter Verstand wieder die alten Anhaftungen und Gedanken und Gefühls-Muster von Problemen hervorholt um dich wieder im Konditionierten-Karmabewegung zu fesseln. Das merkst du. Musst nur mal lange nicht meditieren oder nicht beobachten ohne Urteilen. Mach es mal. Meditiere mal monate nicht, oder Wochen nicht; der Verstand wir dich wieder in die Spirale der Konditionierten Karma-Strudels hineinziehen und du wirst bemerken das du urplötzlich wieder unfrieden und Gedanken und Gefühlsgänge bemerkst in dir, die dich in identifikation wieder gefangen nehmen (weil du dein beobachtendes/meditierendes Auge nicht wieder mal auf ihn geworfen hast: Deinen Verstand). Du fängst wieder an zu bemerken das du nicht mehr frei bist von Verstand.
Viele sagen das wenn man erwacht ist frei ist. Aber so einfach ist das nicht. Auch erwachte pflegen ihr Bewusstsein in dem sie weiterhin meditieren. Lass mal ein erwachter Jahrelang nicht mehr meditieren und wieder unter der Gesellschaft normal im Lärm und Strudel leben, ohne das er beobachtet ohne zu Urteilen durch den Tag oder sich stunden/Minuten zu nehmen in ruhe zu meditieren.
Und wenn du an diesem Punkt gelagt und ihn bemerkst, merkst du das Extrem der zu Schlaf gelassenen Saite.

Ich habe euch jetzt ein Beispiel gegeben. Ihr dürft damit machen, glauben oder was weiss ich was ihr wollt. Ich teile nur mein Wissen und das teile ich weil ich es selbst erfahren habe.
Ich bemerke es jetzt bereits oft: Ich war jahre lang alleine und musste mich teilweise selbst um Unterhaltung bemühen; Ich war zwar Erwacht, und weil ich soviel Freizeit hatte für mich selbst konnte ich diese Stille oder durch den Alltag beobachten ohne Urteilen pflegen. Aber seit ich eine Freundin habe bin ich praktisch rund um die Uhr in kondition mit der Welt wieder und ich komme kaum zu Still-Phasen meines Geistes und ich bemerke teilweise wirklich wieder konditionierte-alte-verstandes-Muster die mit wieder heimsuchen wollen: Sich identifizieren wollen mit mir und das löst dann auch wieder die alten Muster Gefühle aus, in dennen ich jahrelang psychisch darunter gelitten habe, bevor ich Erwacht wurde und danach alleine war lange Zeit.
Erleuchtung ist also keine Freiheit, es ist eine Erkenntnis um sich frei zu machen von der Welt. Und diese Erkenntnis der Freiheit muss man Pflegen.
Buddhisten haben da weniger Probleme, denn Sie leben in solche Meditiergesellschaften = Stille als Aufgaben.
Aber lass mal ein Erwachter unter die Gesellschaft wieder, und ihm keine Ruhe der meditation oder stille oder beobachten ohne urteilen -Möglichkeiten zu bieten/zu tun; Er wird wieder vom Karma-Strudel des Verstandes hineingezogen werden.
Erwachen ist nur die Tür die du als Erkenntnis bekommst, es ist nicht eine Freiheit im absoluten. Du hast einen freien Willen und mit dieser neuen Erkenntnis der Freiheit und deinen freien Willen musst diese Freiheit pflegen. Denn auch nach dem Erwachen bleibst du konditioniert als Mensch weiterhin bis zu einem gewissen, sehr, sehr schwachem Grad. Aber eben: Die Konditionierung ist da, denn du bist noch der Körper und somit bist du noch der Verstand im Körper. Dagegen kannst du als Mensch nichts tun, solange du noch hier lebst.
Deshalb kann man sagen: Es gibt keine 100%, vollkommen erwachte Menschen. Es gibt einfach erwachte Menschen die noch in ihrem menschlichen Körpern einer Konditionierung leben und mit ihrem Erwachen ein starken Grad an Freiheit gewonnen haben über die Karma-Welt hier.

PS. Wenn ihr es genauer wissen wollt (zumind. nach meiner Erkenntnis) ist die Freiheit der Konditionierung erst nach dem Tod möglich, in der Dimension des Einsseins; Was andere mit Himmel oder Nirvana benennen würden.
Aber um es noch in noch tieferen Detail zu sagen: Auch das ist nicht die ganze Wahrheit: Konditionierung hört nie auf, denn alles ist Einssein und somit ist auch Einssein nach dem Tod mit allem konditioniert was um dich ist. Ist also ein Geist im Himmel/Nirvana am sprechen, spürst du das auch innerlich dann in dir als eine art Konditionierungs-Bewegung, WEIL IHR IN DIESER SPHERE/DIMENSION nicht mehr getrennt seit, sondern sozusgagen "inneinander" einfliessend lebt. Eben Einssein-Dimension ohne getrennte Körper. Der unterschied in dieser Dimension/Nirvana is: Das Frieden und Stilel die ein anderer Geist hat auch es mit dir teilt und du es auch wahrnimmst, fühlst, ect.
Deshalb gibt es Nahtod-Erfahrungen von Menschen die behaupten Sie haben ein unglaublichen Frieden gespürt, eine Stille des Gewahrseins = Einssein Natur von Seelen. Alles ist offenbart dort: Gedanken, Gefühle, Stille, Lärm. Es ist nicht mehr wie hier auf Erden. Hier bist du nur gefangen mit dem Verstand und getrennt von allem. Dort ist das Naturgesetz des Einsssein die Physikalische Natur. So wie hier es verkerht rum so ist, das Trennung und Physik der Spaltung und Materie die dominierende Naturgesetze sind.
Hoffe es haut jetzt nicht jemanden um (Beweisen kann ich nichts).
Aber deshalb versteht ihr jetzt vielleicht, wieso wir zuerst hier auf Erden Erwachen erfahren müssen. Man könnte vereinfach sagen: Wir müssen zuerst hier lernen vereinfach umzugehen mit uns selbst mit dem Einssein/Konditionierungs-Freiheit, bevor wir in einer Dimension FIX bleiben dürfen, wo die Naturgesetze selbst das Einssein ist.

Alles anzeigen

Ich habe nie gesagt das ich einen Weg habe, aber auch nicht das ich keinen habe.
Ich sagte höchstens das ich weiss was Erwachen ist. Aber darfst gerne den zitierten Beitrag von mir da oben lesen. Ist sicher ein Verständnis eines Weges.
Aber wenn du so willst gibt es auch andere Wege. Eckhart Tolle erlebte es durch Leiden selbst. Das Leiden weckte ihn auf.

PS. Wann ist für euch ein Unterdrücken ein wirkliches Unterdrücken? Fragt euch das mal selbst. Ist aushalten auch bereits schon ein untedrücken oder nur ein Aushalten?
Wenn ihr die Antwort darauf findet, habt ihr schon mal eine Richtung eines Weges.
Es gibt aber noch den Weg in die entgegengesetzte Richtung, die zusamman als zwei Wege/Pfade ein Weg schlussendlich ergeben. Eben der Weg zwischen allen gegensätzlichen Extremen-> Der Mittlere Weg genannt (von Buddha selbst, übrigens).
Deshalb sagte er: Begehren aber auch negatives Begehren (das sind zwei Wege in die entgegengesetze Richtungen. Zusammen ergeben Sie den Weg selbst).

Nochmals, für den ersten Weg: Wann ist für euch unterdrücken ein echtes Unterdrücken; Ist Aushalten bereits unterdrücken? Wenn nicht, wann wird es zu einem Unterdrücken?

void:

DerLogikBuddha:

Ich weiss, das glaubst du mir nicht. Aber es ist so, das der Verstand andauernt anwesend ist, weil du noch ein Mensch bist. Und somit hält er das Erfahrene/Erwachen als Spiegel sowieso immer vor dir.
Du kannst diese Erkenntnis ansich garnicht vergessen. Der Verstand der konditioniert ist, zeigt dir ja was falsch war, weil er der Fehler selbst ist und er ist immer da. Also ist auch immer da das was dich daran erinnert, was Erwachen als Wahrheit ist.

Ich weiss nur, dass es sowas wie unser normales Subjekt-Objekt-"Alltagbewusstsein" gibt. Und dann sehr viele Arten von Wahrnehmung die darüber hinausgehen. Also z.B die Vertiefungsstufen während der Meditation, Jhanas oder glückliche Zustände die traditionell mit Götterbereichen assoziiert werden. Und diese Zustände werden sogar mit übersinnlichen Kräften in Verbindung gebracht. Wenn Tolle solche Erfahrungen gemacht hat, warum nicht du?

Wobei ich es da für verteufelt schwer halte zu entscheiden, ob das schon der Gipfel ist, oder ob es da weitergeht. Das kann einem nur jemand sagen, der definitiv weiter ist als man selbst. Ich selber halte mich in der Frage für unqualifiziert.

Und ein zweites Problem ist, ob es einem wirklich gelingt, solche außergewöhnlichen Erfahrungen mit dem Alltag zu versöhnen. das ist ja, wie wenn in einer Gleichung unendlich hohe Werte vorkommen. Auch das ist ein großes Problem. Wenn du einfach nur ein Aufschneider wärst würde sie das überhaupt nicht stellen.

Alles anzeigen

Ok, finde es gut das ich zumind. mit dir hin und her diskutieren kann. Das ist ja alles worum ich hier bin; um sich auszutauschen, nicht um Streitereien zu entfachen.
Kannst du mir sagen wie du das genau meinst, das Eckhart Tolle auch solche "übersinnliche" Erfahrungen machte?
Wie hat er diese geschildert?
Ich habe nicht gesagt das ich nicht diese Zustände gemacht habe. Aber auch nicht das ich Sie gemacht habe. Ich könnte aber sagen: Das ich andere Zustände erlebt habe.
Zb. habe ich in die Zukunft gesehen (in einem Traum, einen Tag zuvor) und sie ist tatsächlich am nächsten Tag eingetroffen.
Ich hatte sogar mit ca. 16Jahre alt eine Erscheinung neben meinem Bett, mitten in der Nacht (ca. 3Uhr oder so. Kann ich nicht sagen).

Ich habe schon viele Erfahrungen/Warhnehmungen gemacht. Der Unterschied zum Erwachen ist, das du Erwachen nicht wirklich anzweifeln kannst. Weil es einfach unwiderrufbar ist, wenn du die Wahrheit mal gesehen hast.
Klar, du könntest zwar sagen das dies auch eine Projektion-Erkenntnis ist des Verstandes. Aber dann kannst du dich auch fragen: War Buddhas Erwachung das auch nur? Wenn man ja alles anzweifeln kann? Alles?
Nur weil viele in Buddhas Pali-Kanon lesen, heisst das noch lange nicht das sie die Erwachung selbst kennen und behaupten können Buddhas lehren seien richtiger als andere. Wie den auch? Sie sind ja nicht erwacht. Sie können höchstens sagen: "Och diese Texte gefallen mir einfach viel mehr. Die klingen so toll. Diese andere Texte gefallen mir überhaupt nicht. Die klingen Scheisse."
Die Erfahrung des Erwachens haben sie trotzdem nicht. Deshalb können Sie die Erfahrung mit Buddha auch nicht teilen und mit ihm reden, sondern nur Gefallen fühlen, was seine Texte angeht, nichts mehr nichts weniger.
Und schon garnicht können Sie sagen wer Erwachung erfahren hat und wer nicht.
Nicht jeder der Erwacht ist hatte sich damit danach ausseinander gesetzt mit sich selbst, um ein Weg für die Menschheit aufzuschreiben.
Meiner Meinung nach verehren viele Buddha ins unermessliche. Buddha (so bin ich ich mir sicher) würde sich fragen: "oh jeh, was tun die da blos. Ich bin/war doch auch nur ein Mensch."

Aber zurück zu deiner Frage: Sag mal, wie meinst du das, in Bezug auf Ekchart Tolles Wahrnehmungen. Bring doch ein Beispiel *smile*.

keks:

DerLogikBuddha:

Wie wäre es wenn ihr das mit mir tun würdet? Prüft mich.
Fragt mich zb. das gleiche, was ich euch eben gefragt habe *Rot* (da oben, der Beitrag).

Alles was man sagen kann beweist nichts und ist irrelevantes BlahBlah
So wie Spekulationen über Erwachenkonzepte oder Konzepte allgemein zu nichts führen und man sich nur im kreis dreht. Da kann man auch über einen guten Wein reden, macht mehr Sinn weil den kann man zumindest schmecken wenn man einen hat.

Wenn dem so ist, sind auch Buddhas aussagen nur BlahBlah. Wiso? Weil Buddha seine Erfahrung ganz alleine gemacht hat und auch nur davon Berichten konnte.
So gesehen kannst du auch das anzweifeln, auch das was er in übrigen auch in ewiglangen Pali-Kanon Texten von sich gibt.
Du kannst alles anzweifeln: Auch das du Augen und Ohren hast, oder eine Hand; Vielleicht ist sie ja von deinem Verstand projeziert. Man sagt ja, der Verstand intepretiert nur

Monikadie4.:

Ich verstehe Deine Beiträge sehr gut. Genau so ging es mir auch einmal. Auch ich habe eine gewisse Zeit Tolle gelesen und Videos von ihm verschlungen, habe hellseherische Träume gehabt, die sich am nächsten Tag erfüllten. Da ich zuvor davon geträumt hatte, war ich darauf vorbereitet und konnte entsprechend "weise" reagieren. Ich habe auch eine gewisse Zeit Hellsehen können, war erfüllt von Licht und einer unglaublichen Energie. Ich war so erfüllt davon, dass ich vor Mitteilungsbedürfnis fast platzte. Eine Freundin von mir meinte Jesus in mir wieder zu erkennen, und ich glaubte das auch. Deshalb meinte ich dann plötzlich, dass ich nur noch 3 Jahre zum Lehren hätte, bevor auch ich hingerichtet würde. Alle Anzeichen sprachen dafür. Zum Glück war da eine gewisse Kritikfähigkeit erhalten geblieben, so dass ich die Kontrolle über mich nicht ganz verlor.

Das alles ist 25 Jahren her, und ich bin froh, dass ich nicht in den Alsterdorfer Anstalten gelandet bin, hab mich aber zuvor bei denen erkundigt, ob sie sich auch mit spirituellen Krisen beschäftigen, damit ich nicht in falsche Hände gerate.

Auf die Frage des Bruders von Ram Dass, der in einer Psychiatrischen Klinik untergebracht war, "warum Ram Dass, der sich auch noch verrückt indisch kleidete, nicht in der Klinik sei", antwortete Ram Dass "weil ich niemandem erzähle, dass ich erleuchtet sei oder Gott oder Jesus ...".
Monika

Naja, so gesehen hast du mich zumind. im letzten Beitrag nicht ganz verstanden. Aber das lag warscheinlich auch mehr daran, das ich das so kurz wie möglich formuliert habe, was ich erlebt habe.
Weshalb man es schnell missverstehen kann, als spiritueller-Wahnsinn, was ich erlebt habe.
Aber so war es nicht.
Ich habe wirkliche eine Erscheinung gehabt in der Nacht, die ich heute einfach verleugne (hörst du es bereits raus?).
Das tuh ich, weil ich es nicht beweisen kann, auch mir selbst nicht. Ich musste in dieser Nacht wieder einschlafen. Die Erscheinung zwingte mich dazu, weil ich angeblich nicht sein Gesicht erkennen durfte/also mir ansehen durfte. Ich bekamm wie ein Schlag ins Gesicht (tat aber nicht weh. War wie eine art Energieschlag), so das ich mich wieder umdrehen musste, bevor ich sein Gesicht zu sehen bekamm, beim mich drehen im Bett. Ich fühlte natürlich wer es war. Ich wusste instinktiv in mir drin, das es Jesus war. Aber das ist eine lange Geschichte.
Ich wurde deswegen nicht wahnsinning. Ich habe es nur nächsten Tag als ich wieder wach wurde verleugnet, weil ich es nicht glauben wollte. Ich meine es war ein Schock, in der Nacht für mich. Mitten in der Nacht. Wie soll man sowas selbst glauben schenken?

Auch der Traum war sehr speziell. Er hat mir jeden Schritt gezeigt der passieren würde, am nächsten Tag. Und es geschah dann wirklich so.
Ich hatte in dem Traum einen Kollegen besucht, und bei ihm geraucht, genau an einem Sessel sass ich bei ihm.
Als ich nachhause lief tat mir urplötzlich der Hals mächtig weh, es tat wirklich weh, ich kamm in Panik. Ich wusste nicht was da mit meinem Hals los war.
Das träumte ich, in genaustem Detail.
Am nächsten Tag habe ich aber diesen Traum vergessen... Ging dann tatsächlich am Abend aber zu diesem Kollegen (mir kamm da der Traum auch noch nicht mehr in den Sinn. Dachte nicht darüber nach).
Sass da dann aber genau auf diesen Sessel bei ihm. Rauchte wie wahnsinnig.
Als ich nachhause lief (entschied mich nachhause zu laufen, statt mit dem Bus nachause zu fahren), geschahen wirklich diese Halsschmerzen, unerwartet, von einem Moment auf den anderen und ich kamm ihn Panik, weil sie so häftig waren.
Es geschah also haargenau wie im Traum, am Tag zuvor. Selbst die Halsschmerzen fühlten sich so an.
Als ich diese Halsschmerzen so spontan bekamm, erinnerte ich mich plötzlich am Traum.

Und das waren nur zwei von mehrere Wahrnehmungen in meinem Leben.
Einmal war ich bei meiner Mutter, und war richtig totmüde.. irgenwie konnte ich aber nicht richtig einschlaffen, so war ich mehr am dösen, statt im schlaf.
Ich sah dann plötzlich Bilder von einer Schlägerei und Stimmen von einer meiner Kollegen. Ich sah szenen. Als ich aus dem halbschlaf wieder müde aufsass, dachte ich mir:
"Och, schreg, diese Bilder und Gedankengänge-"Stimmen".
<--Das war an einem Abend, bei meiner Mutter.

Am nächsten Tag hörte ich von meinem Bruder das der Kollege, genau der Kollege, in einer Disco mit Freunden war und eine Schlägerei hatte, mit einem Türsteher, weil Sie in der Disco um einen Sitzplatz gestritten hatten mit einem anderen Discobesucher und mein Kollege mit dem Türsteher regelrecht in Streit kamm, weil er sich ungerecht behandelt fühlte, wegen des anderen Gastes der ihm den Sitzplatz in der Disco weggenommen hatte. Der Türsteher hatte ihn (glaube iich noch in Erinnrung zu haben) sogar geschlagen und wirklich mit Gewalt aus der Disco gebracht.
Und es war genau an dieser Uhrzeit als ich bei meiner Mutter im Bett lag und vor mich hindöste.

Das war jetzt auch nur eins von noch mehr solche Dinge. Aber das hat alles nichts mit dem Erwachen zu tun. Erwachen ist was anderes.
Wenn überhaupt, hat das was mit dem Einsein zu tun, -Die Verbindungsessenz die man zu anderen Wesen spürt und mit der relativen Zeit unseres Bewusstseins; in bezug auf den Zukunftstraum.

Wie gesagt, diese Wahrnehmungen haben aber nichts zu tun mit dem Thema Erwachen, also dieser Erkenntnis.
Ich habe das nur gesagt, weil der User Void was von Eckhart Tolle und Übersinnlichkeit gefragt hat. Ob ich auch solche Wahrnehmungen bereits hatte, oder wieso ich sie nicht hatte, wie Eckhart Tolle, worauf ich ihm geantwortet habe, das ich nicht weiss was für Wahrnehmungen er meine, in Bezug auf Eckhart Tolle. Er solle mir doch mal ein Beispiel bringen. Dann kann ich genaueres sagen dazu.
Das was ich als Wahrnehmungen sagte, war mehr einfach so, in Bezug auf "übersinnliches".

keks:

DerLogikBuddha:

Wenn dem so ist, sind auch Buddhas aussagen nur BlahBlah. Wiso? Weil Buddha seine Erfahrung ganz alleine gemacht hat und auch nur davon Berichten konnte.
So gesehen kannst du auch das anzweifeln

Ich zweifle es nicht an, im Gegenteil. Aber das Interesse an Konzepten verschwindet, so eine Art Auslaufmodell. Das was unter ich, selbst etc liegt, der Geschmack daran, den man nicht mit Konzepten beschreiben kann wofür es keine Worte gibt, dieser Geschmack wird stärker, so eine Art Süchtigkeit ohne Sucht ohne Worte ohne Gedanken, unbeschreibbar. Das was angenehmer ist ohne weltliches drumherum, wo das weltliche drumherum immer unwichtiger, uninteressanter wird. Es besteht kein Bedarf mehr noch mehreren Konzepten, Büchern, Schriften hinterherzurennen weil das was man suchte da ist und man es nur anpacken muss. Die Folge daraus weil in sämtlichen Büchern (Tolle war nur eines von vielen) sinngemäss das selbe stand, in allen schriften, von allen möglichen Meistern. Kein Interesse mehr an noch mehr weltlichen Schriften weil die Übung des achtsamen Lebens mehr und mehr ins Leben integriert wird und dafür keine Schriften und weitere Ideen nötig sind sondern eigene Umsetzung.

Genau. Besser hätte ich es nicht sagen können.
Ich sagte nur das ich Eckhart Tolles Buch gut finde und das manche Aussagen von Buddha für mich stimmen, aber der Rest zuviel des guten lesens ist (vonwegen Pali-Kanon Geschichten).
Ich wollte auch nie jemand Eckhart Tolles Buch unterjubeln. Genau da liegt eben das missverständnis, was manche von den anderen mir sogut wie vorwerfen.
Ich habe niemals gesagt: Kauf dir das Eckhart Tolle Buch, es ist besser als das Pali-Kanon, oder hör mir zu, ich spreche besseres als Eckhart Tolles Buch oder Pali-Kanons Texte.
Ich sagte einfach das was ich teilen möchte, nicht mehr nicht weniger.
All dies Vorwürfe, vonwegen ich sei Eckhart Tolle Fan, das wirft man mir einfach vor.

Genau da liegt der unterschied: Ich bin nicht angreifslustig, weil ich es garnicht nötig habe. Ich kann kontern, das darf man aber nicht mit Angreifslust verwechseln.
Wenn jemand etwas schlechtes/vorwerfendes zu mir sagt/schreibt hier, dann hab ich eine Antwort für ihn, aber diese ist nicht vorwerfend, sondern als Gegenargumten gesagt.
Nicht mehr nicht weniger.
Meines verständnis nach aber, kommen viele damit nicht klar, weshalb sie es als Angriff fühlen und deshalb gleich aus-sich-schlecht-fühlen (selbst das Gefühl projezieren) gleich auf Angriff gehen.
Schade eigentlich. Dafür hab ich mich hier nicht angemolden. Sondern um zu Diskutieren, über viele Themen zu diesen Erwachen/Buddhismus/Erleuchtungs -Themen.

Du sagst es genau: Sinnesgemäss steht in vielen Bücher (wie Ekchart Tolles Buch auch) das selbe, weshalb ein Erwachter das auch wieder erkennt. So meine Aussage dazu.
Dem einten gefallen mehr diese Texte dem anderen mehr buddhistische. Aber deswegen zu behaupten das einer dieser Schriftsteller nicht Erwacht ist, finde ich nicht gerade richtig.
Ich sehe es aber so wie du, schlussendlich geht's an das persönliche -Übung des achtsamen Lebens -. Was solche Leute also mit ihren Schriften teilen wollen, ist schlussendlich auch nur blabla.
Denn Erkennen muss man das erwachen schlussendlich selbst. Da hilft kein Buch wirklich. Auch wenn es den Weg dahin vielleicht vorbereiten kann (psychisch).