Sexualität und Befreiung: Ist die kritische Sicht des Buddha auf Sexualität für heutige Praktizierende relevant?

Also erstens habe ich nur vermutet, Friede-und-Freude, und zweitens ist das längst nicht für alle buddhistischen Laien eine relevante Erkenntnis, dass der Palikanon ein ziemlich undifferenziertes und einseitig-negatives Bild von Sexualität und Erotik zeichnet.

Für mich ist es weder negativ, noch undifferenziert, sondern klar und deutlich wegweisend. Mir fehlt bei Deinen Beiträgen immer wieder das Gleichgewicht bzw. Unterscheidungsvermögen. Aber vielleicht kann ich ja nicht richtig lesen - ich meine, aus einer falschen Perspektive.

Ich finde Buddhas Forderung, Sexualität zu überwinden, kein negatives Urteil über Sexualität. Sex ist ja nichts Böses - es ist eine Anhaftung. Tief im Menschen verankert, genau wie zB das Verlangen, Zucker zu konsumieren. Zucker war in der Steinzeit selten und ein wertvoller Energiebringer, die Gier danach evolutionär sinnvoll. Heute beim Überangebot in unserer Gegend ist es wichtig, diese genetisch verankerte Gier nach Zucker zu kontrollieren, sonst wird man dick, bekommt Karies und Diabetes. Aber Zucker ist nichts Böses, er ist immer noch lebensnotwendig.

Ähnlich Sex. Eine ebenfalls genetisch sinnvollerweise tief verankerte Gier. Und der Weg Buddhas soll uns helfen, ALLE diese Anhaftungen zu überwinden.

Nicht zuviel und nicht zuwenig essen. Nicht zuviel und nicht zuwenig schlafen etc. Das ist eben der Weg zur völligen Freiheit von Anhaftungen. Und zu den Anhaftungen, die nicht zum Überleben (des Einzelnen, als Spezies schon ;)) notwendig sind, gehört die Sexualität. Wie alle anderen Objekte der Gier - etwa Macht, Ansehen, Bestätigung - ist man nicht frei, solange die Begierden uns steuern.

Klar schafft es nicht jeder, die Gier nach Sex zu überwinden. Ist ja kein Problem, dann halt zumindest keinen sexuellen Missbrauch treiben. Aber wer den Wunsch nach Sex fallen lassen kann, hat ein Stück Freiheit gewonnen - genau wie jemand, der bei einer Torte den Wunsch nach angenehmen Geschmack fallen lassen kann.

Ich glaube, Buddha hat so deutlich gegen Sex gesprochen, weil es im Empfinden des Menschen eben etwas so Machtvolles, Selbstverständliches und Angenehmes ist. Dass man Habgier lassen soll, leuchtet schneller ein, als dass man den Genuss überwinden soll.

Im Palikanon ist das geschrieben was geschrieben sein soll und da haben eben die Gewonnen die Sexualität als Das Böse selbst sehen. Punkt.

Wie Buddha das gesehen hat oder hätte ist vollkommen unwichtig.

Frieden-und-Freude:

Monikadie4.:

Also erstens habe ich nur vermutet, Friede-und-Freude, und zweitens ist das längst nicht für alle buddhistischen Laien eine relevante Erkenntnis, dass der Palikanon ein ziemlich undifferenziertes und einseitig-negatives Bild von Sexualität und Erotik zeichnet.

Für mich ist es weder negativ, noch undifferenziert, sondern klar und deutlich wegweisend. Mir fehlt bei Deinen Beiträgen immer wieder das Gleichgewicht bzw. Unterscheidungsvermögen. Aber vielleicht kann ich ja nicht richtig lesen - ich meine, aus einer falschen Perspektive.

Liebe Monika, wenn Du bestimmte Behauptungen oder Argumente formulierst, ist es doch legitim und sinnvoll, auf diese Behauptungen und Argumente sachlich einzugehen. Eine Deiner Behauptungen halte ich für falsch, die Kritik daran bedeutet doch nicht, dass ich Dich persönlich kritisiere.

Dein anderes Argument halte ich für zutreffend und habe es weitergeführt.

Was ist daran mangelndes "Gleichgewicht bzw. Unterscheidungsvermögen"?

Wenn es für Dich keine "relevante Erkenntnis ist, dass der Pali-Kanon ein einseitig-negatives Bild von Sexualität und Erotik zeichnet", akzeptiere ich das natürlich.

Vielleicht können wir uns darauf einigen, dass diese Erkenntnis für viele buddhistische Laien interessant und relevant sein kann?

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Liebe Friede-und-Freude,

ich fühl mich nicht kritisiert. Wenn Du eine meiner Behauptungen falsch findest und ich sie nicht entkräften kann, dann muss ich das akzeptieren.

Mit mangelndem Gleichgewicht bzw. Unterscheidungsvermögen meine ich Deine aus meiner Sicht eingeschränkte Perspektive und Argumentation. Du empfindest die Aussagen Buddhas im Palikanon streng. Da fehlt m.E. ein erweiterter Blickwinkel, und zwar unter Berücksichtigung des "allgemein Gewollten" Buddhas.

Ich empfinde Deinen Fokus auf die Sexualität begrenzt. Der Buddha hat ja auch nicht von vielen leckeren und gesunden Speisen gesprochen, damit man sich damit laben darf, sondern empfohlen, Almosen so anzunehmen, wie sie gegeben werden. Auch der Schlaf wird ja nicht in aller Breite so dargestellt, als ob es gut ist, mindestens 8 Stunden und auch viel Träumen und genießen - und Sonntags ausschlafen.

Es geht in jedem der Hindernisse um die Beachtung der Abhängigkeit. Und wie andere schon schrieben, sind Schlaf, Essen und Trinken usw. notwendig zum Über-Leben, Sex jedoch nicht. Sex hat als eigentlichen Sinn nur die Fortpflanzung. Das wir das (meistens) als schön empfinden, ist lediglich ein Lockmittel, damit wir's auch tun.

Wenn Du das also weiterhin anders siehst, akzeptiere ich das, aber habe keine Lust mehr, weiter darauf einzugehen.

Ansonsten können wir uns auf Deinen obigen letzten Satz einigen.

Frieden-und-Freude:

Nun ja, das ist doch das Thema der Diskussion: Es gibt unzählige Äußerungen des Buddha über Sexualität. Und da überrascht es doch schon, dass nicht wenigstens gelegentlich darauf hingewiesen wird, dass es Formen von erotischen Beziehungen gibt, die einen Metta-Aspekt enthalten und deshalb sozusagen auf einer höheren Stufe stehen.

Man sollte doch eigentlich erwarten, dass dies gewürdigt und gewertschätzt wird.

Nein, das würde mich sogar wundern, wenn dies in den Lehrreden gewürdigt und gewertschätzt würde, und zwar aus mehreren Gründen.

Zum einen überschätzt Du den Metta-Aspekt. Genaugenommen ist die Zuneigung, die viele in einer erotischen Beziehung zueinander stehenden miteinander verbindet, gar nicht so sehr Metta. Denn Metta ist dadurch ausgezeichnet, dass es keinen Unterschied macht:

Majjhima Nikāya 83: König Makhādeva - Makhādeva Sutta:

"Er verweilte, indem er eine Himmelsrichtung mit einem Herzen, erfüllt von Liebender Güte, durchdrang, ebenso die zweite, ebenso die dritte, ebenso die vierte Himmelsrichtung; auch nach oben, nach unten, in alle Richtungen und überall hin, und zu allen wie zu sich selbst, verweilte er, indem er die allumfassende Welt mit einem Herzen durchdrang, das von Liebender Güte erfüllt war, unerschöpflich, erhaben, unermeßlich, ohne Feindseligkeit und ohne Übelwollen."

Die Zuneigung zweier Liebender ist aber aufeinander bezogen, schließt Dritte normalerweise aus in der Intensität, es geht eben um den

significant other.

Und genau an dieser Stelle läuft die Zuneigung in erotischen Beziehungen im Gegensatz zum Metta auch viel eher Gefahr, zur Quelle von Kummer, Klagen, Schmerz, Trauer und Verzweiflung zu werden:

Majjhima Nikāya 87: Geboren von jenen, die uns lieb sind - Piyajātika Sutta:

"Was meinst du, Majestät? Wenn Wandel und Veränderung in mir stattfänden, würden Kummer, Klagen, Schmerz, Trauer und Verzweiflung in dir erscheinen?"

"Wandel und Veränderung in dir würden eine Veränderung in meinem Leben bedeuten. Wie könnten Kummer, Klagen, Schmerz, Trauer und Verzweiflung in mir nicht erscheinen?"

"Es geschah in Bezug auf dieses, Majestät, daß der Erhabene, der weiß und sieht, der verwirklicht und vollständig erleuchtet ist, sagte: 'Kummer, Klagen, Schmerz, Trauer und Verzweiflung sind von jenen geboren, die uns lieb sind, rühren von jenen her, die uns lieb sind.'"

Und schließlich ist - wie schon gesagt wurde - das Hauptanliegen der Lehrreden im Pali-Kanon, den Weg zur Befreiung zu beschreiben. Und da kommt Sex als eines der größten Hindernisse auf dem Weg nun mal nicht wirklich gut weg. Ohne taṇhā (Begehren, Verlangen) gibt es keinen Sex, aber mit taṇhā gibt es früher oder später Dukkha und somit keine Befreiung:

Majjhima Nikāya 9: Richtige Ansicht - Sammādiṭṭhi Sutta:

"Und was ist der Ursprung von Dukkha? Es ist das Begehren ( taṇhā ), das erneutes Dasein bringt, das von Ergötzen und Begierde ( nandī-rāga-sahagatā ) begleitet ist, und das sich an diesem und jenem ergötzt; nämlich Begehren nach Sinneslust ( kāma-taṇhā ) , Begehren nach Dasein und Begehren nach Nichtdasein. Dies nennt man den Ursprung von Dukkha.

Und daran ändert sich auch nichts, wenn der Sex in noch so viel Zuneigung und Liebe eingebettet ist.

Viele Grüße

Elliot

Frieden-und-Freude:

Es gibt allerdings im Suttapitaka einen ganz analogen Fall, der ebenfalls auf eine besondere Person bezogen ist und dennoch als hohes Ideal gefeiert wird: die spirituelle Freundschaft.

Für die spirituelle Freundschaft gilt genau dasselbe, was Du bei der Beziehung zwischen zwei Liebenden bzw. Partnern kritisierst: Sie "macht einen Unterschied", sie ist auf eine (oder einige wenige) besondere Person(en) bezogen und kann somit eine "Quelle von Kummer" sein; eben dann, wenn der spirituelle Freund stirbt oder aus anderen Gründen eine Trennung von dem freundschaftlich Geliebten stattfindet.

Obwohl also die spirituelle Freundschaft ebenso zum Leid führen kann wie eine Beziehung zwischen zwei Liebenden, bei der es zusätzlich noch sinnlich-erotische Anziehung gibt, gilt die spirituelle Freundschaft als hohes und erstrebenswertes Ideal.

Dein Argument, dass das Element von freundlicher Zuwendung in reifen Liebesbeziehungen von mir überschätzt wird und zurecht im Pali-Kanon ignoriert wird, weil es sich auf eine besondere Person bezieht, ist also nicht haltbar. Denn dann dürfte auch die spirituelle Freundschaft nicht als Ideal hervorgehoben werden.

Eine spirituelle Freundschaft begründet sich ja gerade darauf, dass der achtfache Pfad von beiden anerkannt wird.

Eine Liebesbeziehung im üblichen Sinne, selbst bei reifen, von Güte getragenen Menschen, beinhaltet nicht unbedingt die Einhaltung bzw. Übung dieses Pfades.

Aber buddhistischen Laien ist sie ja auch nicht versagt, es wird nur auf die Gefahren hingewiesen! Weshalb also sollte Buddha sie empfehlen?

Die spirituelle Freundschaft wird deshalb von Buddha hervorgehoben, weil ein spiritueller Wegbegleiter uns in unseren Bemühungen bestärken kann. Ein Geliebter wird uns u.U. sogar davon abbringen.

Da der spirituelle Pfad für spirituelle Freunde den Mittelpunkt ihrer Beziehung darstellt, wird auch der Verlust einer dieser Personen ganz anders gesehen und bei fortgeschrittenen Laien oder Mönchen/Nonnen auch anders erlebt als bei Geliebten. Ganz abgesehen davon, dass Leid ohnehin nicht vollkommen verschwindet, bevor wir nicht völlig befreit sind.

Aus rein medizinischer Sicht ist der Liebeskummer in einer Hirnregion beheimatet, die auch für den Drogenentzug zuständig ist. Deshalb ist es auch nicht verwunderlich, dass Menschen sich bei Verlust der Liebesenergie das Leben nehmen (wollen) - s. auch Werther von Goethe.

Frieden-und-Freude:

Kaffeebohne

Dass diese gierig-süchtige Form von Sexualität ein Problem ist, darin sind wir uns doch alle einig.

Doch es gibt eben auch reifere Formen partnerschaftlicher Beziehung, die neben sinnlicher Anziehung auch viel Metta enthalten.

Meine Frage war: Warum wird das im Pali-Kanon ausgeblendet und stattdessen einseitig die gierig-süchtige Form von Sexualität als abschreckendes Beispiel betont?

Deine Argumentation lautet mehr oder weniger: "Warum Sex negativ sehen? Mit Metta tut er doch mir und dem Partner/der Partnerin gut". Das Stimmt, aber sinnliche Anziehung ist nun mal Begierde, und der Mittlere Weg zielt darauf ab, Begierde hinter sich zu lassen. Wenn Du Sex mit Metta praktizierst, ist das sicher heilsamer als egoistischer Sex. Noch heilsamer ist es, Metta zu praktizieren, ohne sinnliche Anziehung zu empfinden. Dann bist Du frei von dieser Begierde. VÖLLIGE Freiheit ist das Ziel, das Buddha weist, nicht eine Reduktion des Anhaftens auf angenehme Bereiche.

Cfant:

Frieden-und-Freude:

Kaffeebohne

Dass diese gierig-süchtige Form von Sexualität ein Problem ist, darin sind wir uns doch alle einig.

Doch es gibt eben auch reifere Formen partnerschaftlicher Beziehung, die neben sinnlicher Anziehung auch viel Metta enthalten.

Meine Frage war: Warum wird das im Pali-Kanon ausgeblendet und stattdessen einseitig die gierig-süchtige Form von Sexualität als abschreckendes Beispiel betont?

Deine Argumentation lautet mehr oder weniger: "Warum Sex negativ sehen? Mit Metta tut er doch mir und dem Partner/der Partnerin gut". Das Stimmt, aber sinnliche Anziehung ist nun mal Begierde, und der Mittlere Weg zielt darauf ab, Begierde hinter sich zu lassen. Wenn Du Sex mit Metta praktizierst, ist das sicher heilsamer als egoistischer Sex. Noch heilsamer ist es, Metta zu praktizieren, ohne sinnliche Anziehung zu empfinden. Dann bist Du frei von dieser Begierde. VÖLLIGE Freiheit ist das Ziel, das Buddha weist, nicht eine Reduktion des Anhaftens auf angenehme Bereiche.

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Wenn ich Sex als Begehren sehe muss ich tatsächlich feststellen das Begirerde zu vermeiden ist. Begehren ist nach meiner Sicht normal. Begierde ist Anhaftung, Gier nach Sex ist ernstzunehmendes Leiden. Doch die Begierde nach Sex stört schon entscheidend das leben zu meistern. Das kann schon den ganzen Tag verderben wenn zugelassen wird das Begehren, zu Begierde wird die sich dann in Gier steigert und zu Hass wird wenn die Gier nicht befriedigt werden kann.

Frieden-und-Freude:

Für die spirituelle Freundschaft gilt genau dasselbe, was Du bei der Beziehung zwischen zwei Liebenden bzw. Partnern kritisierst: Sie "macht einen Unterschied", sie ist auf eine (oder einige wenige) besondere Person(en) bezogen und kann somit eine "Quelle von Kummer" sein; eben dann, wenn der spirituelle Freund stirbt oder aus anderen Gründen eine Trennung von dem freundschaftlich Geliebten stattfindet.

Obwohl also die spirituelle Freundschaft ebenso zum Leid führen kann wie eine Beziehung zwischen zwei Liebenden, bei der es zusätzlich noch sinnlich-erotische Anziehung gibt, gilt die spirituelle Freundschaft als hohes und erstrebenswertes Ideal.

Dein Argument, dass das Element von freundlicher Zuwendung in reifen Liebesbeziehungen von mir überschätzt wird und zurecht im Pali-Kanon ignoriert wird, weil es sich auf eine besondere Person bezieht, ist also nicht haltbar. Denn dann dürfte auch die spirituelle Freundschaft nicht als Ideal hervorgehoben werden.

Du hast recht, die sprituelle Freundschaft wird als Ideal hervorgehoben:

Majjhima Nikāya 31: Die kürzere Lehrrede bei Gosiṅga - Cūḷagosiṅga Sutta:

"Aber, Anuruddha, auf welche Weise weilt ihr so?"

"Ehrwürdiger Herr, was das betrifft, wer von uns auch immer zuerst vom Dorf mit Almosenspeise zurückkehrt, bereitet die Sitze vor, stellt Wasser zum Trinken und Waschen bereit, und stellt den Abfalleimer auf seinen Platz. Wer von uns auch immer zuletzt zurückkehrt, ißt, was an Essen übrigblieb, falls er das wünscht; ansonsten wirft er es dort weg, wo nichts Grünes wächst, oder wirft es dort ins Wasser, wo nichts lebt. Er räumt die Sitze und das Wasser zum Trinken und Waschen weg. Er räumt den Abfalleimer weg, nachdem er ihn ausgewaschen hat, und er fegt den Speisesaal. Wer auch immer feststellt, daß die Behälter für das Trinkwasser oder das Waschwasser oder das Wasser für die Latrine fast oder ganz leer sind, kümmert sich darum. Wenn sie zu schwer für ihn sind, ruft er jemanden mit einem Handzeichen herbei, und mit vereinten Kräften bewegen sie diese, aber deswegen fangen wir nicht zu sprechen an. Aber alle fünf Tage sitzen wir die ganze Nacht hindurch zusammen und erörtern das Dhamma. Auf jene Weise weilen wir umsichtig, eifrig und entschlossen."

Sie sollte möglichst alle Aspekte beinhalten, die einen Fortschritt in Richtung Befreiung fördern und möglichst alle Aspekte nicht aufweisen, die einen Fortschritt in Richtung Befreiung erschweren oder gar verhindern. Zu letzteren gehören neben Sex natürlich auch andere sinnliche Ausschweifungen, Streit, Missgunst, körperliche Gewalt, zuviel Zerstreuung, Ablenkung, Müßiggang usw.

Wenn die Freundschaft nicht ganz auf Augenhöhe stattfindet, zum Beispiel in einem Mentor-Novize- oder Lehrer-Schüler-Verhältnis, dann kommt vielleicht sogar eine bestimmte Abhängigkeit dazu. Aber selbst die ist quasi als das geringere Übel in kauf zu nehmen, wenn der Fortschritt in Richtung Befreiung stattfindet:

Majjhima Nikāya 17: Dschungeldickicht - Vanapattha Sutta:

"Ihr Bhikkhus, da lebt ein Bhikkhu in Abhängigkeit von einer bestimmten Person. Während er dort lebt, wird seine noch nicht verankerte Achtsamkeit verankert, sein unkonzentrierter Geist wird konzentriert, seine noch nicht vernichteten Triebe werden vernichtet, die noch nicht erlangte höchste Sicherheit vor dem Gefesseltsein wird erlangt; und auch die lebensnotwendigen Requisiten, die ein Hausloser erhalten sollte - Roben, Almosenspeise, Lagerstätte und krankheitsbedingte Medikamente - sind leicht zu beschaffen. Der Bhikkhu sollte folgendermaßen betrachten: 'Ich lebe in Abhängigkeit von dieser Person. Während ich hier lebe, ist meine noch nicht verankerte Achtsamkeit verankert worden, mein unkonzentrierter Geist ist konzentriert geworden, meine noch nicht vernichteten Triebe sind vernichtet worden. Ich habe die noch nicht erlangte höchste Sicherheit vor dem Gefesseltsein erlangt; und auch die lebensnotwendigen Requisiten, die ein Hausloser erhalten sollte - Roben, Almosenspeise, Lagerstätte und krankheitsbedingte Medikamente - sind leicht zu beschaffen.' Jener Bhikkhu sollte lebenslänglich weiterhin mit jener Person verkehren; er sollte nicht von ihr fortziehen, selbst wenn er fortgeschickt würde."

Grundsätzlich hat aber auch sprituelle Freundschaft ihre Grenzen:

Majjhima Nikāya 122: Die längere Lehrrede über Leerheit - Mahāsuññata Sutta:

"In der Tat, Ānanda, es ist nicht möglich, daß ein Bhikkhu, der Geselligkeit liebt, der sich mit Geselligkeit vergnügt, der sich der Vorliebe für Geselligkeit hingibt, der Gesellschaft liebt, der sich mit Gesellschaft vergnügt, der sich über Gesellschaft freut, jemals in die Herzensbefreiung, die zeitweilig und erfreulich ist, oder in die Herzensbefreiung, die anhaltend und unerschütterlich ist, eintreten und darin verweilen wird. Es kann aber erwartet werden, daß ein Bhikkhu, wenn er allein, von der Gesellschaft zurückgezogen lebt, in die Herzensbefreiung, die zeitweilig und erfreulich ist, oder in diejenige, die anhaltend und unerschütterlich ist, eintreten und darin verweilen wird.

Und schließlich, da stimme ich Dir zu, birgt spirituelle Freundschaft die Gefahr des Verlustes und des Kummers:

Samyutta Nikaya 47.14. Celam - 4. Ukkacela Sutta:

Zu einer Zeit weilte der Erhabene bei den Vajjīnern nahe Ukka-Celāya am Ufer des Ganges mit einer großen Mönchsgemeinde, kurz nachdem Sāriputto und Moggallāno erloschen waren. Damals nun hatte der Erhabene inmitten der Mönchsgemeinde unter freiem Himmel Platz genommen. Und der Erhabene blickte über die still gewordene Mönchsgemeinde hin und wandte sich also an die Mönche:

"Leer erscheint mir, ihr Mönche, diese Versammlung. Nachdem Sāriputto und Moggallāno erloschen sind, ist meine Versammlung, ihr Mönche, leer von ihnen. In welcher Gegend auch immer Sāriputto und Moggallāno weilten, da blieb nichts zu wünschen übrig. Die da, ihr Mönche, in vergangenen Zeiten Heilige, vollkommen Erwachte, waren, diese Erhabenen alle hatten solch ein vorzügliches Jüngerpaar wie ich in Sāriputto und Moggallāno. Die da, ihr Mönche, in künftigen Zeiten Heilige, vollkommen Erwachte sein werden, alle diese Erhabenen werden ein solches vorzügliches Jüngerpaar haben wie ich in Sāriputto und Moggallāno.

Etwas Erstaunliches ist es, ihr Mönche, unter den Jüngern. Etwas Außerordentliches ist es, ihr Mönche, unter den Jüngern, etwas Außerordentliches ist es, ihr Mönche, unter den Jüngern, wie sie die Unterweisungen und Ermahnungen des Meisters erfüllten, wie sie der vierfachen Versammlung lieb waren, gern gesehen, wert gehalten und geschätzt von ihr. Erstaunlich ist es, ihr Mönche, außerordentlich ist es, ihr Mönche, daß es nach dem Erlöschen eines solchen Jüngerpaars im Vollendeten weder Kummer noch Jammer gibt. Wie wäre es auch möglich, ihr Mönche, daß, was geboren, geworden, zusammengesetzt, dem Verfall unterworfen ist, da doch nicht verfallen sollte? Ein solcher Fall findet sich nicht.

Und trotz dieser Gefahr ist die spirituelle Freundschaft zu suchen, denn ohne sie ist der Weg zur Befreiung ungleich schwerer.

Viele Grüße

Elliot

Frieden-und-Freude:

Da der Buddha ja auch zu Laien gesprochen hat, ist zu erwarten, dass er ihnen die Übungsregeln für Laien auch erläutert und inhaltlich konkretisiert hat, was mit "Abstehen von sexuellem Fehlverhalten" gemeint ist.

Dass diese Erläuterungen fehlen, liegt also vermutlich an der Überlieferungsgeschichte.

Die zahlreichen generalisierenden Ausführungen zu den Gefahren von Sexualität, die Sexualität pauschal als etwas zu Überwindendes darstellen, sind jedenfalls nutzlos für diejenigen Laien, die sich an einer heilsameren Form von Sexualität orientieren wollen.

Es gab ja wie weiter oben schon beschrieben, auch Bhikkhus, die erkannten, dass ihnen eine spirituelle Freundschaft nicht genügen würde, dass sie es nicht schaffen würden, die Übungsregeln einzuhalten:

Majjhima Nikāya 77: Die längere Lehrrede an Sakuludāyin - Mahāsakuludāyi Sutta:

Und sogar jene seiner Schüler, die sich von ihren Gefährten im heiligen Leben trennen und zum niedrigen Leben zurückkehren - sogar sie preisen den Lehrer und das Dhamma und die Sangha; sie geben sich selbst statt anderen die Schuld, indem sie sagen: >Wir hatten Pech, wir haben wenig Verdienste; denn obwohl wir in solch einem wohlverkündeten Dhamma, einer wohlverkündeten Disziplin in die Hauslosigkeit gezogen sind, waren wir nicht in der Lage, das vollkommene und reine heilige Leben bis zu unserem Lebensende zu leben.< Nachdem sie Klosterdiener oder Laienanhänger geworden sind, nehmen sie die fünf Übungsregeln auf sich und befolgen sie. Auf solche Weise wird der Mönch Gotama von seinen Schülern geehrt, respektiert, gewürdigt und verehrt, und seine Schüler leben in Abhängigkeit von ihm, während sie ihn ehren und respektieren.'"

Und diesen Bhikkhus wurden schon auch Anregungen mitgegeben, wie sie ihr Leben als Laie so gestalten können, dass sie einen heilsamen Weg mit glücklicher Zukunft einschlagen:

Majjhima Nikaya 114: Was zu pflegen ist, und was nicht - Sevitabbāsevitabba Sutta:

"Ihr Bhikkhus, ich werde euch einen Lehrvortrag darüber halten, was gepflegt werden sollte und was nicht gepflegt werden sollte. Hört zu und verfolgt aufmerksam, was ich sagen werde." – "Ja, ehrwürdiger Herr", erwiderten die Bhikkhus. Der Erhabene sagte dieses: ... "Und welche Art von körperlichem Verhalten verursacht die Zunahme unheilsamer Zustände und die Abnahme heilsamer Zustände in einem, der es pflegt? ... Er übt Fehlverhalten bei Sinnesvergnügen; er hat Geschlechtsverkehr mit Frauen, die unter der Obhut der Mutter, des Vaters, von Mutter und Vater, des Bruders, der Schwester oder der Verwandten stehen, mit Frauen, die einen Ehemann haben, die vom Gesetz geschützt sind, und sogar mit jenen, die den Schmuck der Verlobten tragen. Solch körperliches Verhalten verursacht die Zunahme unheilsamer Zustände und die Abnahme heilsamer Zustände in einem, der es pflegt." ...

"Sāriputta, wenn alle Adeligen die nähere Bedeutung meiner Äußerung, die ich in Kürze vorbrachte, so verstünden, würde es lange zu ihrem Wohlergehen und Glück gereichen. Wenn alle Brahmanen die nähere Bedeutung meiner Äußerung, die ich in Kürze vorbrachte, so verstünden, würde es lange zu ihrem Wohlergehen und Glück gereichen. Wenn alle Händler die nähere Bedeutung meiner Äußerung, die ich in Kürze vorbrachte, so verstünden, würde es lange zu ihrem Wohlergehen und Glück gereichen. Wenn alle Arbeiter die nähere Bedeutung meiner Äußerung, die ich in Kürze vorbrachte, so verstünden, würde es lange zu ihrem Wohlergehen und Glück gereichen. Wenn die Welt mit ihren Göttern ihren Māras und ihren Brahmās, diese Generation mit ihren Mönchen und Brahmanen, ihren Prinzen und dem Volk die nähere Bedeutung meiner Äußerung die ich in Kürze vorbrachte, so verstünde, würde es lange zum Wohlergehen und Glück der Welt gereichen."

Viele Grüße

Elliot

Hi,

ich bin wieder da und kann endlich schreiben, was ich schon die ganze Zeit schreiben wollte. Ja, Sexualität wird auch als als Geschlechtswahn bezeichnet und wird nicht als förderlich für das Voranschreiten auf dem Achtfachen Weg erachtet.

Aber, da gibt es noch ein kleines Hintertürchen, mit der Aussage: Falls es dich fast zerreißt, kannst du mit einer Frau Sex haben aber bitte nicht mit einer verheirateten Frau. Gotamo Buddho hatte 40 Konkubinen und dann noch etliche Lieblingsfrauen dazu, natürlich in seiner Fürstenzeit.

Hi,

ich habe zu meinem obigen Beitrag, vergessen zu sagen, dass die Frau, mit welcher der Mönch Sex hat, bitte nicht

verheiratet sein soll. Der Treppenwitz lässt grüßen.

Frieden-und-Freude:

Dass über diesen formalen Punkt hinaus nicht unterschieden wird zwischen heilsameren und weniger heilsamen Formen der Ausübung von Sexualität, halte ich für ein Defizit der Überlieferung im Pali-Kanon.

Ich hoffe, ich konnte meine Position jetzt verständlicher darstellen.

Nein, denn ich verstehe Deine Position nicht.

Ich verstehe Deinen Wunsch nicht, den Palikanon sozusagen vervollständigen zu wollen. Es war offenbar nicht die Absicht des Buddha, sich positiv über (mögliche heilsame) sexuelle Betätigung zu äußern.

Ich habe noch nie begriffen, wieso Menschen auf die Idee kommen, z.B. den Kommunismus gesellschaftsfähig hinzubiegen oder das Christentum auf die Bedürfnisse junger Menschen zuzuschneiden, so dass sie sich auch dafür interessieren. Die Lehren sind wie sie sind. Und wer damit nicht zurecht kommt, der lässt das eben bleiben oder gründet eine eigene Religion oder politische Gruppe.

Frieden-und-Freude:

Liebe Monika, in dem längeren Beitrag heute Abend habe ich versucht, sowohl die Gründe als auch meine Motive verständlich darzustellen.

Ich weiß nicht, ob Du die Gründe und Motive, die ich ausdrücklich genannt habe, nicht verstehst oder ob Du einfach anderer Meinung bist. "Nicht verstehen" kann ja bedeuten, dass man etwas nicht nachvollziehen kann oder auch, dass man es nicht nachvollziehen will.

Wenn Du anderer Meinung bist, könntest Du dafür Argumente vorbringen.

Wenn Du keine Argumente vorbringen möchtest, akzeptiere ich natürlich dennoch Deine andere Meinung.

Lediglich zu sagen: "Die Regeln sind so wie sie sind" oder "Es war offensichtlich nicht die Absicht des Buddha, dass ..." sind dagegen lediglich dogmatische Behauptungen. Also im Grunde eine Diskussionsverweigerung.

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Lieber Frieden-und-Freude,

ich habe Deinen Beitrag noch einmal gelesen und komme zu dem Schluss, dass Dein Wunsch liebender Güte entspringt, aber aus meiner Sicht nicht erfüllbar ist aus all den Gründen, die bereits vorgetragen wurden.

Es gibt keine Reform der Lehre Buddhas, es gibt höchstens andere Formen wie z.B. im japanischen Zen oder auch in der Geheimlehre des tibetischen Tantra.

Ich verstehe Dich jetzt. Ich wünsche Dir eine gute Nacht.

Frieden-und-Freude:

Vor diesem Hintergrund bin ich der Meinung, dass:

1. eine maßvolle Lockerung der Keuschheitsregel auch in Theravada-Klöstern sinnvoll wäre und auch durchaus vinaya-konform praktiziert werden könnte, indem man medizinisch begründete Ausnahmeregelungen schafft. Dafür dass Ordensregeln aus medizinischen Gründen eingeschränkt oder in bestimmten Situationen aufgehoben werden können, gibt es viele Beispiele, das ist also keine Unmöglichkeit. Wenn eine Praxis zu psychischen Problemen und Verhaltensauffälligkeiten führt, könnte man einen solchen medizinischen Ausnahmetatbestand anführen und dem betreffenden Mönch oder Novizen gelegentliche Selbstbefriedigung gestatten. Dadurch kann viel überflüssiges Leiden vermieden und die psychische Gesundheit gefördert werden.

Meinst du nicht dass das de facto ohnehin mehr oder weniger toleriert wird? Ich weiss nicht wie es in einem Theravada-Kloster zugeht, aber es wird wohl kaum jeden Abend kontrolliert ob alle Mönche die Hände über der Bettdecke haben.