Buddhismus und der Verzehr von Fleisch

Ja, da bin ich ganz deiner Meinung

Aber mir fällt es eben sehr schwer, von Fleisch loszulassen. Ich brauche noch ein wenig Zeit dazu.

Zitat

Im Buddhismus sowie wie bei andern Religionen heißt es man
soll nicht töten.
Im Buddhismus schließt das alle Lebenswesen mit ein...

Sehe ich auch so. Bin seit vielen Jahren Vegetarier und bemühe mich um Veganismus, manchmal esse ich noch Milchprodukte, Käse und Backwaren wo Eier drin sind, kaufe ab und zu Schuhe wo etwas Leder dabei ist usw. Es ist fast unmöglich, nicht zu töten oder zu verletzen, z.B. wegen der nötigen Schädlingsbekämpfung bei Obst und Gemüse, oder nur wenn man über eine Wiese geht. Aber man kann das Möglichste tun.

http://palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m055z.html

"1. So habe ich gehört. Einmal hielt sich der Erhabene bei Rājagaha im Mangohain von Jīvaka Komārabhacca auf.

2. Da ging Jīvaka Komārabhacca zum Erhabenen, und nachdem er ihm gehuldigt hatte, setzte er sich seitlich nieder und sagte zum Erhabenen:

3. "Ehrwürdiger Herr, ich habe dieses gehört: 'Sie schlachten Lebewesen für den Mönch Gotama; der Mönch Gotama ißt wissentlich Fleisch, das für ihn zubereitet wurde, von Tieren, die um seinetwillen getötet wurden.' Ehrwürdiger Herr, sagen jene, die so sprechen, das, was vom Erhabenen gesagt worden ist, und stellen sie ihn nicht falsch dar, mit dem, was der Wahrheit widerspricht? Erklären sie in Übereinstimmung mit dem Dhamma auf eine Weise, so daß nichts, was einen Grund zum Tadeln schaffen könnte, berechtigterweise aus ihren Behauptungen abgeleitet werden kann?"

4. " Jīvaka, jene, die so sprechen, sagen nicht das, was von mir gesagt worden ist, sondern stellen mich falsch dar, mit dem, was unwahr ist und der Wahrheit widerspricht."

5. " Jīvaka, ich sage, daß es drei Fälle gibt, in denen Fleisch nicht gegessen werden sollte: wenn man sieht, hört oder vermutet (, daß das Lebewesen für den Bhikkhu geschlachtet worden ist). Ich sage, daß in diesen drei Fällen Fleisch nicht gegessen werden sollte. Ich sage, daß es drei Fälle gibt, in denen Fleisch gegessen werden darf: wenn man nicht sieht, nicht hört und nicht vermutet (, daß das Lebewesen für den Bhikkhu geschlachtet worden ist). Ich sage, daß in diesen drei Fällen Fleisch gegessen werden darf."

Und vielleicht auch ganz interessant: http://www.schattenblick.de/in…gion/buddha/rbpre940.html

Axel Benz:

Ich bin kein Vegetarier, das vorausgeschickt. Wäre es ungehörig, diese Aussage 'Heuchelei' zu nennen? Erinnert doch etwas stark an das bekannte Bild von den drei Affen...

komme auch nicht so ganz klar damit.

Matthias65:

Veganismus halte ich persönlich für ungesund. Ist das im Sinne des mittleren Weges ?

Andere halten wieder Milch für ungesund, aber da gibts halt die verschiedenen Argumente...
Jedenfalls muss man sich keine zerstörerische Gewalt antun, das wäre dann ja nicht der mittlere Weg. Ernährung ohne Tierische Produkte kann schon alles nötige für den Körper bereitstellen, denke ich. Aber ich bin da sicher kein Fanatiker.

monikamarie:

ich denke, es sollte vor allem für Buddhisten kein "SOLLTE" geben

Dann sollte es auch keine Buddhisten geben

ChangPuerk:

Auch hatte ich wieder eine hartnäckige Entzündung im Ohr, evtl durch Duschwasser im Ausland was nicht einwandfrei war.
Um wieder zu besseren Kräften zu kommen hab ich wieder zugebissen.

monikamarie:

Ansonsten ist es wohl kaum möglich, Lebensmittel zu erwerben, bei denen keine Tiere ihr Leben lassen mussten, z. B. beim Mähen und Dreschen von Korn Rehkitze, Vogelnester etc. Auch dürften dann keine Milchprodukte gekauft werden, denn die Kühe werden dafür extra gezüchtet. Und wie sieht es bei Dir mit Lederschuhen, Taschen, Jacken, Sitzmöbeln etc. aus?

Um es mal weiter zu spinnen - Körperpflegeprodukte/Kosmetik, Gummibärchen, Pudding, Apfelschorle und Apfelsaft (ausgeschlossen der natürtrübe)! Obwohl ich die Sitzmöbel schon sehr schön als Bsp. finde!

Ich halte es ziemlich locker mit dem kein Fleisch essen! Habe aber schon vor meinen Kontakt mit dem Buddhismus kein fleisch mehr gegessen. Ich glaube einfach, dass diese Massentierhaltung auch gar nicht gut für den Menschen ist! Die Tiere leben unter absoluten Stress, sind oft verletzt und werden vorbeugend mit Antibiotika vollgepumpt! Das kann nicht gut für uns sein! Deshalb habe ich schon vorher kein Fleisch mehr gegessen.

Wie monika sagt, ich bin kein Mönch! es leben ja auch nicht alle christen im Zölibat

Mir geht eher der respektlose und gedankenlose umgang mit den Tieren gegen den Strich! ich werde sicher hin und wieder mal Fleisch essen. ich werde sicher weiter meine Apfelschorle trinken. Ich werde mich sicher nicht verrückt machen, und schauen wo überall Gelantine drin ist, um dieses dann zu vermeiden. Ich kann es mir momentan gar nicht leisten, nur Produkte zu wählen von denenich weiß, es kamen keine Tiere zu schaden (Körperplege produkte usw,)!
ich versuche aber meinen Beitrag zu leisten und weitgehenst auf Fleisch zu verzichten. Oder aber, wenn ich doch weiß, dass wegen einem Produkt tiere leiden mussten, dass andere zu wählen, wenn es in meinen Möglichkeiten passt.

Aber das was mir persönlich am wichtigsten ist! ich mache mir gedanken! ich empfinde mitleid! Wenn ich Fleisch esse oder Produkte benutze, für die ein Tier leiden musste, dann ist mir das bewusst! Es tut mir leid (ohne in mitleidende Verzweiflung zu verfallen) und ich bin Dankbar. Ich mache mir gedanken und versuche meinen teil zu verbesserung bei zu tragen in meinen möglichen mitteln! das mag für den einen oder anderen ambivalent Klingen! Aber es geht nicht darum es irgendwem recht zu machen! Es geht nicht darum Buddha nachahmen zu wollen. es geht alleine darum mit mir selber im Einklang zu sein!
ich muss jeden Tag in den Spiegel seheh können und mit mir zufrieden sein! Wie andere das beurteilen ist mir nicht wichtig!

Mal bischen was zu Thema Fleisch und Milch!
Fleisch an sich ist ein hervoragendes Nahrungsquelle!
Wir Menschen ständen nicht da wo wir jetzt stehen, ohne Fleisch!
Unser gehirn konnte sich dank der perfekten fettkonstelation die Bio-Fleisch (und damit meine ich von wirklich frei lebenden Tieren) hat sehr gut entwickeln, als z.B. bei Kühen und Pferden, die als Grasfresser ein asugeklügeltes verdaueungsystem haben und dafür nicht so ein ausgeprägtes gehirn. Zu dem hat Fleisch Vitamin B 12, dass finden wir ansonsten aber nur in Milchprodukten! Diese sind aber auch eigentlich nicht bestandteil unserer Nahrung. Denn Von Natur aus verlieren wir die Laktoseverträglichkeit als Kleinkind wieder. Erst mit der Einführung der landwirtschaftlichen Tierhaltung zur Nahrungsprodunktion in Europa entstand eine genetische Mutation, die uns auch als Erwachsener befähigt Laktose zu vertragen. Laut Wikipedia sind in China 94% Laktoseintolerant. Sogar in Südeuropa liegt die % Zahl knapp bei 50%, während sie in Deutschland bei 15 % liegt und in Schweden bei 2%.
heutzutage zeiht man Vitamin B 12 auch noch aus bestimmten Algen und noch irgendein Pflanzliches gewächs, was aber auch nicht zu unseren natürlichen Quellen gehört! Man muss natürlich unmengen von den Pflanzen verspeisen um auf seine zahl zu kommen, denke ich. Heute ist es kein Problem, da wir ja wege und mittel haben stoffe künstlich herzustellen und aus den Pflanzen zu extrahieren usw. Wir bekommen durch die verschiedensten öl sorten unsere verschiedene Fette usw. usf Von daher ist es Heutzutage alles kein Problem! Aber damals war Fleisch schon ein wichtiger Bestandteil unserer Nahrung.

Zitat

Im Buddhismus sowie wie bei andern Religionen heißt es man
soll nicht töten.
Im Buddhismus schließt das alle Lebenswesen mit ein,
Ich erkenne allerdings im Verzehr von Fleisch und dieser Regel
einen Widerspruch.

Ich sehe darin noch einen Widerspruch.
Jeder der Lebt, tötet.
Die Geburt und das Sterben der Tiere bedingt auch das Wachstum der Pflanzen.

Doch gerade bei dem allumfassenden Mitgefühl halte ich es für zweifelhaft, dass menschliche Gefühl das aufgrund des menschlichen Nervensystem Freude und Leid und Angst erlebt, auf alle Lebewesen zu übertragen.
Gut bei den anderen Säugetieren glaube ich daran, dass sie ähnliches Leid erleben wie der Mensch.

Wie es bei Insekten, Zellen, Säuren oder Atomen (einfachere Formen von Energiebindungen) aussieht weiß ich es nicht. Daher ist auch die Frage des Leids nach evtl. Wiedergeburten im Tierreich strittg, denn die müssen nicht so fühlen wie wir Menschen. Tiger, Wölfe und Hund haben scheinbar einen Riesen Spaß am jagen und vermutlich auch am Töten.

Leben basiert nunmal aus Stoffwechsel und ist Stoffwechsel im Übermaß an bestimmten Formen da, dann zehrt das Leben wiederum daraus (Pflanzen, Tiere, Raubtiere)
Ich bin leider auf Fleisch konditioniert aber auch auf Pflanzen. Eine Möglichkeit sich das Essen zu verderben ist es sicherlich, sich vorzustellen, dass Essen stamme von einem "selbst". Was wenn der Schinken von mir aus Menschenfleisch ist ? wärgh..... (Gut Kannibalen sind auch darauf konditioniert, aber nicht darauf ihre eigene Hand zu essen)

Mabuttar:

Jeder der Lebt, tötet.

Das ist doch Unsinn. Töten ist absichtliches "Leben nehmen".

Wer lebt, nimmt dadurch nicht wissentlich das Getötetwerden von andern zum Zweck eigenen Genusses in Kauf. Beim Verzehr von Fleisch ist das aber so, weil Schnitzel nicht auf Bäumen wachsen und jeder weiß, dass die Produktion von Fleischwaren ohne Töten und Quälen nicht möglich ist. Aber als Töten kann man das auch nicht bezeichnen, aber als absichtlichen Sinnesgenuss auf Kosten der Leben anderer.

Jobrisha:

Es ist natürlich unmöglich sich zu überlegen, ob das Gehirn sich so entwickelt hätte, wenn wir Menschen von Natur aus Vegetarier oder gar Vegan wären.

Was heisst es ist unmöglich sich das vorzustellen?
Es gibt Wissenschaftler, die haben dies getan. Sicherlich kann man sich drüber streiten, ob es so ist oder nicht! Aber so ist das nunmal mit allen Dingen! Wichtig ist nunmal, dass wir Vitamin B12 benötigen, was nunmal vorangig, wenn nicht sogar hauptsächlich, in tiersichen Produkten enthalten ist! Und miclprodukte haben lange in der evolution eben nicht zu unseren Nahrungsquellen gehört! Spielt auch keine Rolle! Wir befinden uns momentan in der Situation, dass wir ohne gesundheitliche Einschränkungen auf Fleisch verzichten können!

Zitat

Aber als Töten kann man das auch nicht bezeichnen, aber als absichtlichen Sinnesgenuss auf Kosten der Leben anderer.

da gebe ich dir recht! Aber eine gewisse Verantwortung, derer wir uns bewusst werden müssen, haben wir schon! So lange wir Hühnchen für ein euro haben wollen, bekommen wir mehr als nur gequähltes Tier. M.Mn.

streue hier mal was ein: Sind Pflanzen nicht auch Lebewesen ? Ist es nicht erwiesen, dass sie auch so etwas wie Schmerz empfinden können?

Doch wer lebt der tötet automatisch.

Stell dir vor es gebe keine Menschheit. Es gäbe viel mehr Tiere und Pflanzen. Leben und Sterben sind eins.
Im Endeffekt geht es um Nahrung. Pflanzen sind auch Lebewesen. Und sie sind sogar noch wichtiger als die Tiere für uns, wegen dem Atmen.

Auch Vegetarier töten Tiere, in dem für die pflanzliche Nahrung Monokulturen angepflanzt werden müssen um die Masse der Menschen zu ernähren.

Rehe sterben z. B. wenn sie auf Salatfeldern zu viel Salat Essen und an Übervitaminierung sterben, außerdem wird der Lebensraum der Tiere bedroht.
Durch das Abernten mit Erntemaschinen sterben jedesmal Mäuse, Feldvögel und anderes Getier.
Es bleibt die Frage wie man Lebewesen definiert.
Auch wenn ich nichts Esse tobt in meinem Magen ein Kampf zwischen Darmbakterien und mein Immunsystem.

Würde mein Immunsystem nicht "töten" würde ich sterben und anderes Getier wie in der Leichenbetrachtung würde sich meiner Annehmen = Leben = Sterben

Die Absicht kommt mit dem Leben. "Absichtlich Töten" ist töten und "unabsichtlich" nicht ? Ist die Absicht bedingt? Vielleicht vom Hunger ? Ist Hunger bedingt?
Gut Fleisch essen ist dann wohl unabsichtlich töten lassen oder ?

Eine Trennlinie zwischen den Lebewesen und Töten / Nicht-Töten ist Idealistischt und künstlich gemacht, so wie jegliche Moral subjektiv und ideell nur in unserem Kopf gestaltet wird (alles gestaltete ist...).

schöner Beitrag, beleuchtet viele Aspekte.... Man muss da eine persönliche Linie ziehen. Übrigens war Buddha auch kein Vegetarier. Die Sangha (Mönchsgemeinschaft) aß damals das, was sie von den Laienanhängern als Almosen bekam, dazu gehörte auch Fleisch. Ein Mönch soll nämlich nicht wählerisch sein, wenn es um seine Nahrung geht (das Anhaften daran ist aufzugeben). Wenn man ein Tier absichtlich tötet, um sein Fleisch zu essen, ist das was anderes. Das fällt meiner Ansicht nach u.a. unter das Sila des "Nicht-Tötens". Wenn ich im Restaurant mir einen Hummer aus einem Glaskasten aussuchen soll, dann würde ich das nicht tun. Bin ich zu Besuch irgendwo, esse ich das, was man mir anbietet. Privat, habe ich beschlossen, versuche ich Fleisch zu vermeiden.